Автор Тема: И снова поговорим о динамиках.  (Прочитано 15232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #220 : Января 26, 2011, 06:30:03 pm »
Да,да, это точно там у меня четырегэдэвосемье, включал, норм звучит, там в ящике три дина стоит таких. Но как звучит старинный, ну тот с подмагничиванием, мне понравилось больше.
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #221 : Января 27, 2011, 03:32:08 am »
Цитировать
Вывод-мясо от таких динов не ждать
хватит и того что верх довольно
неплохо звучит , а по ачх  видно что частота перешагивает  за 5кГц, однако на деле это не так плохо как приподносится
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

5I71I73

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #222 : Февраля 17, 2011, 12:17:22 pm »
Собснно, вот 4x4 тех самых 4ГД-8.

http://www.onlinedisk.ru/file/610814/

Цитировать
Неа. много рассказывать и переделывать. Мало того. комплектующие я даже не в своем городе покупаю и потом мне чудак по моим пожеланиям собирает. Там полностью меняется диффузор с подвесом, и еще есть хитрости. Но получается вполне гитарно и не дорого по сравнению с фирмой.

Как минимум - снять КЗ-виток с керна. Индуктивности прибавится, верха завалятся (с отпиленным виззером, само собой). Если что-то большее - то смысл? Подвижка меняется, штампованная корзина - нафиг нужна. Остаётся одна магнитная система. Но и в ней абсолютно ничего необычного нет, лучше уж с какого-нибудь 35ГДН снять, тот же феррит, только куда мощнее.

Цитировать
Вывод-мясо от таких динов не ждать :D

"Мясо" - это басы?
Вы надеетесь, что можно получить какие-то басы с короткоходов диаметром до дюймов 10ти?
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2011, 12:25:13 pm от 5I71I73 »

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #223 : Февраля 17, 2011, 03:18:00 pm »
Цитировать
"Мясо" - это басы?
Вы надеетесь, что можно получить какие-то басы с короткоходов диаметром до дюймов 10ти?
Вот именно, что тут даже надеятся не стоит.
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #224 : Февраля 17, 2011, 05:37:34 pm »
Не надо чрезмерно пугать - АС с малогабаритными динамиками предназначены исключительно для мониторинга в ближнем поле, а там излишек басов мягко говоря нежелателен.

Не надо пытаться, как чукчи из анекдота, пилить бензопилой стальной лом...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #225 : Февраля 18, 2011, 05:31:30 pm »
Я так понял, что факт иной АЧХ и компрессионного звучания динамика на околопредельных мощностях уже не опровергается. Понятно, что много специалистов, занимающихся записью и сведением, разбирающихся в акустике, предоставляющие кучу правильного материала, ...теоретики, практики, просто плывущие по течению, ...ко всем у меня уважение, поскольку это цивилизованный форум, где каждый имеет право поделиться своими мыслями и наблюдениями. Однако дело в другом.

Вот вы говорите "ухо слышит по разному", слышит, и что? ...слышит оно изменение АЧХ, но чтобы скомпрессировать услышанный сигнал, так как это может сделать гитарный динамик, нужно дойти до болевого предела, но тут уже ничего не разобрать в звуке, будет сплошная каша и долгая реабилитация в медицинском центре.

Касательно буржуинского "мифа" о том, что нужно шпорить динамики на 70% паспортной мощности. Да, они любят громкие фразы, припудренные теорией, ...изящные маркетинговые ходы, но это везде в торговле. На самом деле правда тут есть, и она такова, что динамик с узким магнитным зазором и малым ходом (в сравнении с НЧ динамиками) волей неволей имеет границы работы. В положении покоя катушка на малых подводимых мощностях повторяет сигнал как есть, корректируя его по заданной АЧХ. Если мы пустим синусоиду 1 кГц малой мощности, то динамик ее повторит практически в точности. Теперь поднимаем громкость, подводимая мощность подходит к 50%. Как только катушка начинает "чувствовать" большее механическое сопротивление гофра и центрирующей шайбы (юбка под диффузором), динамик уже перестает воспроизводить синусоиду. Появляется компрессия. Далее, громкость еще выше, динамик начинает сильно компрессировать сигнал, на подобие легкого овердрайва. Тот кто разбирал и ремонтировал динамики, понимает о чем речь.

Теперь рассмотрим еще один "миф", относительно двух одинаковых динамиков, одного абсолютно нового, другого - б/у, рабочего, но уже видавшего виды. Хороший гитарист, понимающий толк в звуке после прослушивания выберет б/у. Почему? ...он мягкий, чувствительный и компрессионный уже с "пол пинка", его система подвеса уже не так жестко контролирует диффузор в среднем положении, в результате чего он "выстреливает" в крайние положения легче. Вспоминайте, кто менял изношенные динамики в ламповых телевизорах, радиоприемниках, радиолах, магнитофонах. На чуть больше половинной мощности эти динамики, уже разработанные и поизносившиеся, просто компрессируют сигнал, внося неприемлемые искажения по Фен-Шую для бытовой аппаратуры. А между прочим, именно такое поведение и ищется, выкручивая громкость на голове, для пришпоривания нового динамика, когда его система подвеса уже не может жестко контролировать диффузор.

Что это дает в перегрузе? Помимо особого восприятия АЧХ ушами, колкий и шипяще-фузящий перегруз преображается. Его неприятные ломкие и язвящие компоненты подменяются рычанием и "слизыванием" ВЧ. На это способны даже НЕ гитарные динамики, если их как следует нагрузить. Чтобы не быть голословным, опишу реальный пример записи в домашних условиях.

Вот есть гитара типа Jolana Iris (http://farm3.static.flickr.com/2794/4370618884_20cd26af90_o.jpg), рельсовый бридж сингл заменен на LP закрытый пассивный хамбакер. Это втыкается в примочь BOSS Hyper Metal HM-3 (http://www.shamray-shop.ru/images/imp/nw_shamrayshop_1947_main.jpg), обладатели знают как он звучит, ...что-то из серии стандарта на полупроводниковое ограничение. Это все дело подается на инструментальный транзисторный усилитель "ТОМ-1" (если правильно помню) со встроенным микшером на 6 каналов с ползунками уровня громкости, два из которых с 4-мя дополнительными регулировками: ВЧ, СЧ, НЧ, "Презенс", ...прихватизированный в счет зарплаты, отремонтированный, имеющий выхлоп 100 Вт (ихних) на нагрузку 2х4 Ом. Разумеется гитарных кабинетов нет, есть АС S90 (куда же без них родимых).

Время репетиции выбрано с учетом известности опустошения квартир жильцов в виду поливных дней на дачах. В комнате 20 кв. м в центре стоят барабасы, джентльменский набор. При нормальной силе извлечения звуков барабанщика (расслабон), гитары слышно на половине уровней громкости каналов того самого каменного усилителя. Но, барабанщик, молотящий в стиле Heavy имеет привычку, войдя в кайф, молотить усиленней, да так, что гитары утопают в его грохоте. Сам звук с гитар довольно посредственный, шипяще-фузящий, как не старайся рулить ручками на всем, что их имеет, ...в добавок еще нехватка громкости. Ну и думать нечего, уровень гитар на "ближе к максимуму", до подмаргивания индикатора предела (перегруза усилителя нет, просто предупреждение). В этом режиме S90 зазвучали но иному. НЧ динамик качает воздух, в целом что-то стало похоже уже на гитарный звук (ниже опишу, что и как чувствовалось). Прошлись по Металлике, и решили записать что-нибудь.

Запись. Динамический вокальный микрофон 600 Ом -> предварительный транзисторный усилитель "Амфитон 003" -> муз. центр "GL", запись на аудиокассету "TDK". Вот что записал центр: http://www.onlinedisk.ru/file/611635/
Вот тут опишу ощущения. Запись не обманула в этом случае. Отличие в том, что на ней моно режим, свои нюансы преобразования динамическим микрофоном и отсутствие давления для тела. Но достаточно взять хорошие наушники и включить погромче, ...все НЧ будут примерно так же давить на мозг, как и в реальности. Факт тот, что в среднем, или ниже, положении громкости на усилителе такого звучания нет. "Правильная" середина, сглаживание ВЧ и РЫК появляются только в случае компресси звука динамиком. Мне очень понравилось играть в таком режиме даже на НЕ гитарной АС. В последствии, через некоторое время оба НЧ динамика захрипели. После разборки были выявлены причины - подводимые к диффузору контакты износились, поскольку работали на полный ход и сами динамики почти на пределе. Это было громко, обычно Hi-Fi аппаратура уже бы давно дала отсечку АС.

Вот что называется "гитарным звуком", в том понимании, которое вкладывают в него любители пришпорить динамик. Выкручивание на максимум - неизбежное мероприятие, в следствие которого можно заставить так звучать новый динамик. А если динамик уже разработанный, то можно уже с половины и меньше получать такой звук. И уши и их восприятие тут играют меньшую роль, раз даже магнитная лента записала все почти в точности по характеру.

Совсем другое дело, что многие считают "гитарным звуком" совсем иное. Для них и новый гитарный динамик уже является "правильным" и работающим в правильном режиме на малой громкости. С добавлением громкости изменяется восприятие АЧХ ушами, об этом уважаемые специалисты уже исчерпывающе пояснили и показали. В этих условиях, пока динамик не начал компрессировать, с манипуляцией громкостью усилителя, мы слышим разницу, а на записи нет (разумеется если записывающий тракт выдерживает этот уровень без перегруза). Как только динамик начнет компрессировать сигнал, все меняется, ...на записи отчетливо слышно поднятие СЧ, это может быть даже падение ВЧ, и передается весь рык, характерный для ламповых маломощных комбо на предмаксимальной громкости. Это не колкий рык, а сглаженный. Колким он станет, если в добавок в этот момент выходные лампы работают с перегрузкой.

Для кого-то "гитарный звук" это новый динамик на 1/10 его паспортной мощности, для кого-то - перегруженный оконец через аттенюатор для домашней громкости, для кого-то - компрессирующий динамик и только, а для кого-то - все вместе: перегруз оконца, компрессия динамика, и громкость чуть меньше болевого порога :) ...только и всего.

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #226 : Февраля 18, 2011, 05:31:50 pm »
Теперь по мыслям автора темы, ...может уже и поздновато, но тем не менее. Вопрос: "можно ли на малой громкости добиться подобия большого звука с компрессией динамика?", ответ - МОЖНО. Но это потребует знаний устройства динамика, принципа его работы, опыта ремонта и переделки, ...поскольку придется самостоятельно переделать отечественный динамик небольшой мощности, так как на рынке гитарной акустики таких гитарных динамиков просто нет.

Это не слова и не мысли, это реальные события. Попробую описать.

Как известно, у любого гитариста гитары, если их не продавать, имеют свойства накапливаться по углам. Так вот, попросил родственник себе одну, ей оказалась Musima Deluxe 25k (ну, а у кого же ее не было, родимой http://lh3.ggpht.com/_ZC2sP5-0H9A/S4xEPDdGe3I/AAAAAAAAAUE/FO2g6dqb24M/musima25k.jpeg). Чтобы ее было слышно на домашней громкости попросил еще собрать усилитель, ну и примочку, какую не жалко, если не используется (ей оказалась ГАММА Heavy Metal HM-2). Усилитель собрал довольно простой: пред на К140УД7 в мет. корпусе (хорошая штука), УМ - один корпус TDA2003 (10 Вт по паспорту, но снизил до питания 9В 500 мА по БП). Управление: Уровень, НЧ, ВЧ, ...я вроде в теме про экзотические корпуса выкладывал фото этой сдвоенной системы из металлических коробок из под чая Ахмад (в одной БП в другой сам УМ). В качестве "кабинета" выбрал колонку от радиолы "ВЕГА 312 СТЕРЕО" (куплена где-то в 1976 г.). Колонка вот такая http://www.kuigvik.narod.ru/images/kolonka1.jpg
Она подходит более всего для гитары из всех что были в наличии. Мощность тоже "домашняя" (4 Вт). Помню, когда АС работала на радиолу, у нее было маловато низа и верха, какой там динамик я не в курсе. Собрал.

Включаю аппарат и ставлю на четверть громкости, ...идет чистый звук, ничем не примечательный. Ставлю на пол громкости, ...аналогично, только громче, на уровне телевизора, когда смотрим футбол. Ставлю на 3 часа, громко, но все так же, чисто и плоско. Ну, думаю все, по громкости нормально. Коробка АС закрытая, но не герметично, ...на задней стенке фанера 5 мм и два отверстия сквозных по типу замочной скважины для крепления на стену. Низ есть, верх есть, середина не внятная для гитары. Значит как есть, тем более, что заказчик не спец и ему пофиг, лишь бы слышно было.

Далее подключаю примочку, ...обыденное звучание, гнусаво-песочное, зудяще-фузящее, ...убираю ВЧ, пропадает середина в нужном месте. Рифы еще можно погонять, но соло никакое. Решил что-нибудь сотворить с динамиком. Для начала вынул и снял диффузор, для того, чтобы просверлить в керне сквозное отверстие на 5 мм. Зачем? ...эм, как бы объяснить... Вот если есть наушники, обычный ширпотреб под все ухо, были в 90-х годах такие подделки под Aiwa, Panasonic, Sony, ...если у них снять внешние крышки, то видно, что динамики имеют крупное отверстие в керне, и если прослушивая музыку заткнуть их пальцами, то звук становится сухим и плоским. Так вот, я это дело уяснил уже и проделал то же самое с подопытным динамиком (кстати у НЧ динамика АС S90 отверстие тоже имеется, хз зачем, но воздух качает). Сверлил вместе с магнитом, вставив в зазор трубку бумаги, затем все опилки собрал магнитом.

Далее нужно что-то сотворить с подвесом. Центрирующая шайба (желтая юбка), зараза такая, в одном месте порвалась, пришлось заменить на другую, более изношенную. Накрутил на керн бумагу, вставил катушку с диффузором обратно, заклеил юбку. Далее обрезал по периметру гофр, наклеил кольцо ватмана по периметру (это нужно начертить и вырезать, чтобы плотно подошло по профилю). В качестве нового гофра была выбрана ХБ ткань, вырезанная по изгибам на припуск (8 лоскутов), которая в процессе приклеивания на диффузор и параллельно на колокол, пропитывалась тем же клеем (клей "Момент-1", желтый). Гофр получился на полукруг (в разрезе). Это все дело сохло 2 дня на солнышке. Затем, вынул бумагу из зазора и убедился в том, что катушка ходит свободно и нигде не цепляет. Вырезал из того же ватмана низкий конус и приклеил в центр. Особых каких-то знаний теоретических, как рассчитывать точно АЧХ динамика у меня не было и нет, но из практики понимал что произойдет.

Вставляю динамик назад. Включаю аппарат. На четверти громкости звук нормальный, есть нехватка верха, ...выкручиваю ВЧ на всю, ...хороший звук. Кроме того есть в нижней середине что-то живое, это скорее всего дело "рук" отверстия в керне. Ставлю половину громкости, и тут на атаке уже слышу как начинается компрессия, отдельные щипки на соло уже годны для блюза. Громкость нормальная, само-то, соседи никак не слышат, домашние вроде не особо ворчат поблизости. Далее выкручиваю за половину, ...обычный чистый начинает подрыкивать, особенно, если играть привычные рифы на чистом. Включаю примочку, ...уф, это гораздо вкуснее обычного динамика, и громкость не мешающая соседям, ...ну а домашние не всегда дома, можно и поиграться. Я очень сильно сомневаюсь что именно такой звук у 4х12" с оптимальной нагрузкой для раскрытия динамиков, но что он скомпрессированный и более живой - это точно. Видимо, износившаяся и самодельная система подвеса в центральной части своего хода ведет себя более расслабленно, а к краям ее прихватывают упругие свойства клея, которым пропитана ткань.

Возможно автор ищет не истинный большой звук, а его подобие, ...могу сказать с точностью, что подобие получить можно. Далее просто нужно оттачивать технологию, и возможно уже стоит задуматься над тем, сколько у нас в мире "диванных" гитаристов, и возможно стоит обратить внимание в сторону разработки маломощных, очень маломощных компрессионников.

Надеюсь не утомил.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #227 : Февраля 18, 2011, 05:43:33 pm »
Цитировать
и компрессионного звучания динамика на околопредельных мощностях уже не опровергается.
Очень странный термин - ввиду непонимания его смысле, его невозможно и оспорить...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #228 : Февраля 18, 2011, 06:08:31 pm »
@ Peratron

Хорошо, вот более понятно должно быть: "никто не спорит с тем, что оптимально нагруженный динамик начинает слегка рычать и это не простое изменение АЧХ, которое слышит только ухо", ...так пойдет?

5I71I73

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #229 : Февраля 18, 2011, 06:16:22 pm »
Динамик начинает рычать из-за выхода в нелинейный диапазон.
С этим, действительно, поспорить трудно.

Цитировать
чтобы скомпрессировать услышанный сигнал, так как это может сделать гитарный динамик, нужно дойти до болевого предела, но тут уже ничего не разобрать в звуке, будет сплошная каша и долгая реабилитация в медицинском центре.

В клубах когда-нибудь были? Если сесть рядом с сабом, то можно будет слышать одну гудящую и порезанную ноту басовой партии, играющую в конкретный момент. Просто за счёт того, что перепонка уже не может сместиться дальше, и попросту режет остатки волны, вместе с более высокочастотными колебаниями.

При чём тут болевой порог?

Цитировать
Если мы пустим синусоиду 1 кГц малой мощности, то динамик ее повторит практически в точности. Теперь поднимаем громкость, подводимая мощность подходит к 50%. Как только катушка начинает "чувствовать" большее механическое сопротивление гофра и центрирующей шайбы (юбка под диффузором), динамик уже перестает воспроизводить синусоиду. Появляется компрессия. Далее, громкость еще выше, динамик начинает сильно компрессировать сигнал, на подобие легкого овердрайва. Тот кто разбирал и ремонтировал динамики, понимает о чем речь.

Если мы и останемся на килогерце - то с чего "катушка начинает "чувствовать" большее механическое сопротивление гофра и центрирующей шайбы"?


Вообще, уточню: не "подвес не может контролировать диффузор", а попросту катушка выходит из зазора магнитной системы. За счёт того, что при увеличении тока сила уже растёт далеко не так (BL уменьшается) - получается нелинейная зависимость.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2011, 06:25:05 pm от 5I71I73 »

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #230 : Февраля 18, 2011, 06:20:08 pm »
Вот вот, ...полно новичков, которые постоянно твердят "а чё моя поделка зудит, а не рычит?", ...ну, дык, подгрузи динамик и с этим горе-эффектом станет приятно музицировать.

Цитировать
В клубах когда-нибудь были? Если сесть рядом с сабом, то можно будет слышать одну гудящую и порезанную ноту басовой партии, играющую в конкретный момент. Просто за счёт того, что перепонка уже не может сместиться дальше, и попросту режет остатки волны, вместе с более высокочастотными колебаниями.

При чём тут болевой порог?

На концерте сидел напротив подзучки, ничего такого не заметил, нужно не отвлекаться от событий, не будет глушить.

...хорошо, если еще будут вопросы я после отвечу, они всплывают, не удобно поправлять.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2011, 06:25:20 pm от Samat »

5I71I73

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #231 : Февраля 18, 2011, 06:30:02 pm »
Цитировать
нужно не отвлекаться от событий, не будет глушить.

Не вижу связи.

А в целом - вполне согласен.
Но это всё достаточно хорошо известно. Перегруз конца даёт некоторый рык, выход динамика в нелинейку - тоже добавляет.

Вопросов нет, есть уточнения некоторые, но несущественные.

В принципе, надо уже попробовать сделать-таки динамик с достаточно широким фланцем и катушкой где-то в его же высоту (как в средне- и высокочастотниках), чтобы компрессия сразу же наступала.
Собственно говоря, гитарный динамик - это обычный широкополосник с нехилой индуктивностью (в хайфае от неё избавляются разными способами, здесь - наоборот), высокой резонансной и короткой катушкой, что даёт отсутствие глубоких басов и выскоую чувствительность (она же КПД). Как-то: с достаточно большим Xmech и малым Xmax (т.е. достаточно большое возможное смещение до повреждения, но динамик его выработать не может за счёт того, что катушка рано вылетает из зазора).
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2011, 06:41:52 pm от 5I71I73 »

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #232 : Февраля 18, 2011, 07:27:04 pm »
Beermonza познавательно :) Мне вот интересно какой диаметр динамика для домашнего комба брать, ведь 4 вата может быть и при 6 дюймах и при 10. Я когда игрался в некоторые советские динамики, то больше всего меня напрягало не ВЧ-песок, а отсутствие или полную ватнось Нижней середины и НЧ. Думаю, что если проетировать маленький динамик, то следует не только заваливать ВЧ, но и стараться облагородить НЧ :-/
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #233 : Февраля 18, 2011, 09:39:25 pm »
Цитировать
Цитировать
нужно не отвлекаться от событий, не будет глушить.

Не вижу связи.
Связь на самом деле есть. Когда слушаешь исполнителя, ...я слушал дипов (Deep Purple), главное не отвлекаться, и слушать внимательно, подпевать если знаешь слова, ...все проходит нормально, музыка не глушит, не бьет по ушам бас, бас барабан сотрясает легкие. Стоит только отвлечься (положить фотоаппарат в карман, например, с мыслями, чтобы не упал по ступенькам вниз), все! ...как кувалдой по башке, не понятно что играют где какие партии. Опять сосредотачиваемся на исполнителях и снова все в порядке. Ну ка, признавайтесь, кто еще такое ощущает? ...это явление происходит как раз на линии колонок подзвучки, там же сабы и основные басы идут от туда. По центру такого наверное нет.

Вообще по поводу устройства динамика. Если у гитарного динамика не делать узкий зазор, чтобы катушка вылетала из него, то очевидно, с той же длиной хода катушка просто вырвет диффузор вместе со всем подвесом. Тут, я думаю сразу несколько зайцев положено одним выстрелом. У меня в отечественном динамике зазор обычный и катушка не вылетает из него. Всю работу по компресии выполняет система подвеса, которая в крайних положениях просто держит катушку более усиленно. Это справедливо только для маломощных динамиков, ...о мощных речи даже нет.

Я где-то мельком слышал, что некоторый гитарист для получения особого звука даже резал лезвием диффузор, возможно чтобы заставить его портить нормальный ход.

@ Death-Cold

Вот эта проблема перехода от СЧ к НЧ решается с помощью отверстия в керне. Если правильно выбрать колпачок и диаметр отверстия, то будет разный горбик в районе 200-300 Гц, но и ВЧ сильно зависят от колпачка.

Есть еще такой способ, но он трудоемкий. Колпачок может быть большого размера, но ВЧ передает специальный состав на основе эпоксидной смолы и порошка углерода, которым покрыт диффузор тонким слоем. С обратной стороны остается бумага. У меня такой вариант выполнен на динамиках 10ГДШ-1. Изменение системы подвеса в дальнейшем, ...т.е. эксперименты еще не завершены.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #234 : Февраля 18, 2011, 11:06:38 pm »
Цитировать
Вот эта проблема перехода от СЧ к НЧ решается с помощью отверстия в керне.
Surprise!
Дырка в колпачке точно так же решает эту задачу.
А уж если разработчики, имея измерительную камеру для объективного обмера параметров, не стали ковырять керн - то значит так тому и быть должно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

benedikt

  • Сообщений: 24
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 228707560
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #235 : Февраля 18, 2011, 11:17:36 pm »
Цитировать
Теперь по мыслям автора темы, ...может уже и поздновато, но тем не менее. Вопрос: "можно ли на малой громкости добиться подобия большого звука с компрессией динамика?", ответ - МОЖНО. Но это потребует знаний устройства динамика, принципа его работы, опыта ремонта и переделки, ...поскольку придется самостоятельно переделать отечественный динамик небольшой мощности, так как на рынке гитарной акустики таких гитарных динамиков просто нет.

...

Надеюсь не утомил.

Ни сколько не утомил, очень интересная и полезная информация. И тем более ни сколько не поздновато.
Не совсем все еще до конца понятно (касательно переделки динамика), но это дело времени. Еще пару-тройку раз внимательно перечитать пост, предварительно взяв в руки динамик - и можно будет браться за работу. Правда опыта маловато, может с первого раза не все получится как надо.

5I71I73

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #236 : Февраля 19, 2011, 08:51:34 am »
Цитировать
Связь на самом деле есть. Когда слушаешь исполнителя, ...я слушал дипов (Deep Purple), главное не отвлекаться, и слушать внимательно, подпевать если знаешь слова, ...все проходит нормально, музыка не глушит, не бьет по ушам бас, бас барабан сотрясает легкие. Стоит только отвлечься (положить фотоаппарат в карман, например, с мыслями, чтобы не упал по ступенькам вниз), все! ...как кувалдой по башке, не понятно что играют где какие партии. Опять сосредотачиваемся на исполнителях и снова все в порядке. Ну ка, признавайтесь, кто еще такое ощущает? ...это явление происходит как раз на линии колонок подзвучки, там же сабы и основные басы идут от туда. По центру такого наверное нет.

На таких концертах нет такого уровня громкости.
Плюс, до сабов какое расстояние было?
И каши при том, что я описал, не может быть по понятным причинам.
Но ладно, не буду на пальцах объяснять, кто понял - тот понял, учитывая то, что к теме это никак не относится.

Цитировать
Вообще по поводу устройства динамика. Если у гитарного динамика не делать узкий зазор, чтобы катушка вылетала из него, то очевидно, с той же длиной хода катушка просто вырвет диффузор вместе со всем подвесом. Тут, я думаю сразу несколько зайцев положено одним выстрелом. У меня в отечественном динамике зазор обычный и катушка не вылетает из него.

Вот именно, потому-то я и говорил, что Xmech у них большой.

Цитировать
Это справедливо только для маломощных динамиков, ...о мощных речи даже нет.

У мощных длинноходных басовиков то же самое. Как пример - при большом ходе диффузора нехило повышается резонансная частота (из-за того, что при большом растяжении жёсткость подвеса повышается).

Цитировать

Вот эта проблема перехода от СЧ к НЧ решается с помощью отверстия в керне. Если правильно выбрать колпачок и диаметр отверстия, то будет разный горбик в районе 200-300 Гц, но и ВЧ сильно зависят от колпачка.

От отверстия зависят резонансная частота и добротность. Попробуй не сверлить отверстие в керне, а просто убрать пыльник. Результат по басам примерно тот же должен остаться. А высокие, в принципе, должны завалиться (хотя, говорят, что, в частности, у 4ГД-35/36 их становится больше, но я сколько ковырял - ни разу такого не наблюдал).

Цитировать
А уж если разработчики, имея измерительную камеру для объективного обмера параметров, не стали ковырять керн - то значит так тому и быть должно...

Дырку в керне делают по простой причине: для лучшей вентиляции. Если нужно сбавить компрессию под колпачком - именно, что в нём делают отверстие (как в 10ГД-30е, к примеру). А мощным динамикам нужно куда-то тепло от катушки отвести.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2011, 08:54:29 am от 5I71I73 »

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #237 : Февраля 19, 2011, 01:15:50 pm »
По поводу отверстия. Дело наверное не только в отводе тепла от катушки, ...поскольку существует масса динамиков  гораздо большей мощность чем тот же 75ГДН и без отверстий. А пример с наушниками я уже привел, закрытие отверстия "умертвляет" переход НЧ-СЧ. Открытые диффузоры без колпачка пробовал, прут высокие чрезмерно. Собственно, у широкополосника 10ГДШ по этой причине вместо колпачка - сетка. Я заливал такую клеем и срезал рупор, но этого не достаточно, нужно закрывать большую площадь колпачком побольше. Применял для этого пинк-понговый шарик, один на два динамика. С ним высокие частоты не такие явные как без него, но и не мутные как с конусом из ватмана.

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #238 : Февраля 19, 2011, 01:34:48 pm »
ладно, буду экспериментировать с одним своим советским дином. Правда сверлить ничего не буду (станка нету). Какой сигнал пустить на динамик, что бы снять для начала его АЧХ верное? Правда микрофона линейного тоже нету.
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #239 : Февраля 19, 2011, 01:56:06 pm »
@ Death-Cold

Самое сложное это правильно устроить замер параметров, ...у меня вообще нет оборудования для этих целей, даже генератора, ...я постоянно слушаю результат в своей системе "Гитара-УМ-Динамик", ведь это ближе к цели, чем использовать генератор, тем более, что он не может имитировать все многообразие извлечения звуков с реальной гитары. Именно поэтому в моих сообщениях нет конкретных цифр и таблиц, только описание того, что слышу. Если у кого-то есть подход к измерительной технике и есть время на эксперименты с маломощными динамиками, то был бы благодарен за проверку, в правильном ли направлении двигаюсь, ...может есть другие методы проектирования и задания АЧХ.