Автор Тема: И снова поговорим о динамиках.  (Прочитано 15271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #400 : Мая 05, 2011, 05:34:03 pm »
Цитировать
хотя странно что в рупорном динамике низы хорошие, но факт, да
Ну в совке любили все делать с запасом :) Странно, что динамик Uncle_Cherry,а не выдержал :-[
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #401 : Мая 05, 2011, 05:53:11 pm »
Причем тут запасы, че ж они тада вч с запасом не сделали...
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #402 : Мая 05, 2011, 06:01:29 pm »
Цитировать
че ж они тада вч с запасом не сделали...
Вот это и странно. А Ангус полюбому на Маршалах играл.
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #403 : Мая 05, 2011, 06:14:30 pm »
Цитировать
Ну в совке любили все делать с запасом
Не было в КИНАПах никакого запаса - горели, как ХЗ знает что. Потому без переделки на сцену не годились.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #404 : Мая 05, 2011, 08:14:07 pm »
Что тут происходит я не пойму?  >:( ...читать заглавный пост автора темы, всем, ...и не флудить!!

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #405 : Мая 06, 2011, 11:34:34 am »
@ Uncle_Cherry

Уф, ...с такой слепой практикой даже я не согласен, ...на слух и глаз 4 Ом от 6 Ом не отличить, а для лампы это уже вылет из режима. Ну, можно подключить к источнику переменного напряжения, с частотой 50 Гц, и через эталонный резистор померить, вычислить, ...надеюсь, такой способ не вызывает ни у кого сомнений?

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #406 : Мая 06, 2011, 01:43:51 pm »
Цитировать
Не надо загонять лампы в экстремальные режимы. Вот тогда и появится свобода маневра.
Тема конечно не об этом, но для лампы с любой отдачей мощности +/- 1 Ом в нагрузке есть разница, то ли 3,6K приведенное, то ли 6K, ...тут промахиваться не желательно.

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #407 : Мая 06, 2011, 03:29:31 pm »
Могу я узнать у товарища Веermоnzа чем я ему не угодил??  Если у меня нету какого нибудь крутого статуса на этом сайте это еще ничего не значит.  'муха, от которой надо отмахиваться' - это звучит как оскорбление. И очень некрасиво, мне кажется, указывать людям на кого обращать внимание а на кого нет.
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #408 : Мая 06, 2011, 04:16:22 pm »
@ Uncle_Cherry

Подожди, ...т.е. ты берешь провод потолще и мотаешь столько же витков, сколько было до этого на катушке тонким, который погорел? ...а как же сопротивление провода? ...это же с увеличением диаметра провода импеданс уменьшается. Вот был 0,16 мм по меди, к примеру 1 м, и сгорел, ...мотаем проводом 0,23 мм по меди, и активное сопротивление меняется в 2 раза, ...я просто не знаю, что там с индуктивным сопротивлением. Можно предположить, что оно составляет большую часть от полного сопротивления. Вот тут думаю все серьезнее, и нужен научный подход, поскольку поддается расчетам, в отличие от акустических свойств материалов, используемых для изготовления каркаса катушки, диффузора, гофра, пылезащитного колпачка.

Peratron, ау, ...будь добр, поделись знаниями.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #409 : Мая 06, 2011, 04:19:13 pm »
Цитировать
Peratron, ау, ...будь добр, поделись знаниями.
По поводу?  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #410 : Мая 06, 2011, 04:27:03 pm »
@ Peratron

Ну, вот Uncle_Cherry считает, что катушку у маломощного (в данном случае) динамика, которая погорела можно просто так перемотать проводом потолще и всего делов, и вот цитата:

Цитировать
Не надо загонять лампы в экстремальные режимы. Вот тогда и появится свобода маневра.

А я не совсем уверен, что можно так бездумно перематывать, поскольку импеданс динамика изменяется, ...на сколько не в курсе, ...а ты в этом понимаешь, как я полагаю, больше нашего. Можешь примерно расписать как рассчитать катушку, ...с керамическим магнитом, ...практически на пальцах, что важно для этого знать и как измерить.

Думаю, это тоже важно в данной теме, поскольку любители испечь динамик уже появились  :), и скорее всего, при такой малой мощности в 3-4 Вт народ будет жарить на максимум (сколько однотакт выдает), и могут быть аналогичные истории с перемоткой катушки.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2011, 04:31:57 pm от Samat »

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #411 : Мая 06, 2011, 04:36:33 pm »
А кто троллит то, ы??  Я вот поделился своим опытом, посоветовал динамик хороший от рупора. В этом гораздо больше смысла чем в этих рассуждениях  про провод в трансе. Кстати если диаметр увеличить в два раза, индуктивность ненамного изменится,че тут воду мутить... 
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #412 : Мая 06, 2011, 04:48:37 pm »
@ Uncle_Cherry

Я спокоен как танк, ...это было бы чудом просто если бы я был не спокоен. Просто опыт опытом, но не мешало бы и теорию знать примерно хотя бы, ...не так чтобы тормозить себя совсем если теоретически сложно, но все же. Так же как и с материалами примерно понимаю что происходит, от того и провожу опыты. А если, как ты говоришь "динамик один", то его бы не хотелось испортить. Да я катушки сам мотал, но мне было глубоко пофиг, что будет с импедансом, поскольку работали на транзисторные каскады, с лампами и выходным трансформатором, уже спроектированным под конкретную нагрузку надо бы или угадать, или рассчитать.

Попытка не пытка, ...если Peratron поможет, мы посмотрим, что там и как, ...не запрещается же?  ;)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #413 : Мая 06, 2011, 05:25:53 pm »
@ Beermonza
ОК. Понял.
Обобщать на все динамики не буду - недостаточная практическая выборка. Вот КИНАПов накушался по самое нехочу - в свое время (конец 80-х) строил на них концертный аппарат для своей группы. Лепили мидаксы, мидбины, рупора - в общем, всё, что требовалось по смыслу.
Есно, акустика разводилась по полосам - ящики проектировал сам (включая прямые и свернутые рупоры, карлсоны и т.п.).
Типовая нагрузка - 90...100 ваттный транзисторный конец на четвёрку 4А-32. То есть, не более 25 ватт на корзину - при хорошем ограничении полосы. То есть, эксплуатируется при небольшом ходе диффузора - меньше, чем при широкополосном.
Так же использовали 2А-12 и другие НЧ говорители. Тут загрузка немного поболе - 30...35 ватт на корзину. Ход тоже ограничивался - предпочитал обойтись без супер-низа, чем заведомо гробить технику. Потому полоса снизу надёжно резалась на пороге 65 Гц.
Наработка - 30 часов в неделю (репа + концерты).

Время жизни 4А-32 - один-два месяца. 2А-12 - чуть поболе, но тоже не беспредельна. Можно считать, что ~100 часов.
Летит в первую очередь краевой гофр на диффузоре - гарантированно выкрашивается. Если вовремя заметил и снял с эксплуатации, то диффузор годится на переделку - замена гофра резиновым или из специально штампованной кожи.
При неудаче - катушка клинит в зазоре и тогда полная переделка динамика с изготовлением алюминиевого каркаса и перемоткой катушки.
Так же, частым дефектом является перегорание катушки - из-за банального теплового перегрева. Потому для постоянной перемотки заказал оснастку и мотал постоянно.
От перегрева витки родного динамика ползут - потому приспособился новые динамики пропитывать специальным термостойким клеем. Доставал по старой памяти у друзей, оставшихся работать в авиации. Клей этот работал до 600С - потому резко повышалась надёжность. Конечно, пропитка заводской катушки - полумера. Но по крайней мере позволяла выработать ресурс диффузора без опасности заклинивания катушки.
Переделанный динамик - перемотка катушки с правильным клеем + замена подвеса (краевого гофра) позволяла повысить мощность корзины до 50 ватт, потому практиковал перемотку на 8 Ом.
Такой динамик работал надёжно полгода, уменьшение количества корзин делало аппаратуру компактней - что для нас было предельно важно (носильщиков не было - аппарат таскали все, включая музыкантов, которые после этой физ-зарядки шли на сцену :o :o :o).
Без переделки диффузор служил полгода - потом начинал рваться. Подклейка - только по месту, и до замены новым.

Относительно перемотки - считаю этот процесс весьма тонким и существенно зависящим от конструкции динамика. Количество слоёв ограничено теплоотводом от внутреннего слоя. Материал каркаса катушки - тоже очень важно. Он определяет теплоотвод, массу подвижной части - глупо повышать поглощаемую мощность за счёт снижения звукового давления.
Экспериментировал с правильными материалами - народ тогда мотал в основном на стеклотекстолите, но я до углепластика дошёл  ::)

Переходя ближе к твоим запросам - считаю омы на катушке не критически важной величиной: при работе импеданс сильно зависит от акустической нагрузки. Причём, чем совершенней динамик, тем больше эта зависимость. К тому же, всё это принципиально зависимо от частоты.
Я не отношусь трепетно к "правильности загрузки лампы" - потому, что это слишком одномерно. И спокойно отнесусь к тому, что в одном случае "приведёнка" 3 кОм, а в другом - 5 кОм.
Но предпочту разобраться детально с каждым конкретным случаем - потому, что грабли разбросаны всюду.
Разумеется, прежде чем перематывать - очень тщательно и долго буду всё пересчитывать. По тем временам пришлось много мучать программируемый калькулятор, а потом накропал на бейсике программульку для РК-86 (и был счастлив по самое нехочу  ;D).
Сейчас, естественно, есть эксель - и без него я не сделаю ни шагу: зависимости характеристик от диаметра провода в динамике очень неожиданны - и потому методом тыка просто не берутся.
Тут я с тобой конкретно соглашусь.
В принципе, накропать в экселе табличку для расчётов - не тайна за семью печатями. И потому любую работу по модернизации динамика начну только с этой позиции.

Что касается остальных аспектов - то тут лучше по месту. Ну, и я уже высказывал своё мнение, с которым не все соглашались.
Так штааа...(с) ЕБН
« Последнее редактирование: Мая 06, 2011, 05:29:19 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #414 : Мая 06, 2011, 05:55:01 pm »
Цитировать
зависимости характеристик от диаметра провода в динамике очень неожиданны - и потому методом тыка просто не берутся.
Значит все же углубленные теоретические знания тут важнее, тем более для новичка без опыта, желающего переделать/починить/собрать динамик при отсутствии на рынке гитарных динамиков на 3-4 Вт. Я ведь тоже инженер, только в информационных системах, но понимаю, что сперва анализ предметной области, потом практические опыты. Был бы безмерно благодарен, хотя бы за частный случай расчета катушки для маломощного динамика, ...можно до 10 Вт, ...чтобы можно было начертать в паспорте импеданс, ...с материалами каркаса и всего остального, включая клей, разберусь.

Спасибо за понимание, и информацию.  :)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2011, 05:56:26 pm от Samat »

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #415 : Мая 06, 2011, 05:57:29 pm »
Цитировать
Цитировать
А кто троллит то, ы?? 
Миша, ты вообще-то, добрый тролль, с тобой даже можно дружить.
А по поводу колокола - я тоже когда-то применял промышленные излучатели в определенных целях (правда, воровал не я, мне их просто приносили).

 
ну что значит промышленные... Динамик как динамик. Они такие с доп катушкой возбуждения, да?
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #416 : Мая 06, 2011, 06:16:56 pm »
Цитировать
Был бы безмерно благодарен, хотя бы за частный случай расчета катушки для маломощного динамика
Даже и не подумаю браться за подобную задачу - халявы тут не предвидится, а трудоёмкость мне нужна для других задач.
Так, что уж сам, плз.

Могу только сказать, что никакой сверхтайны тут нет - сам по себе расчёт базируется на элементарной физике и геометрии. Потому делай расчётную табличку в экселе - и играйся с ней. Ведь тебе известна геометрия зазора, размеры провода и его удельное сопротивление. Потому просто забей формулы в кучку - и методом последовательного перебора ты выйдешь для начала просто в расчёт омического сопротивления.

Из этого можно дальше считать и чувствительность - через возбуждающую силу, индукцию в зазоре и ток в обмотке.

В принципе, дальше можно считать и тепловую модель - но тут надо надыбать правильные формулы. Они не являются тайным знанием - и в любом инженерном справочнике по физике все нужные формулы имеются. Так, что собрать из них конкретную тепловую модель - вполне возможно.

Начни с малого - с омического расчёта. Он вполне доступен на уровне школьных формул...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Dero

  • Сообщений: 764
  • "Специалист с Урала"
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #417 : Мая 06, 2011, 06:23:01 pm »
Вот-http://www.bestreferat.ru/referat-55481.html вроде то, что нужно 8-) Страница 17-расчет звуковой катушки.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2011, 06:25:36 pm от Death-Cold »
prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)

Samat

  • Гость
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #418 : Мая 06, 2011, 06:44:13 pm »
@ Death-Cold

Хм, интересно, ...спасибо.

@ Peratron

Ну, тогда обычная благодарность, ...безмерную надо заслужить!  ;D

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: И снова поговорим о динамиках.
« Ответ #419 : Мая 07, 2011, 04:21:59 pm »
Я Тролль !! АррРРр!! Но добрый :-) и ласковый :-) 
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..