Согласуем звукосниматель с трансом...

[Peratron]

Ну, на слух плавный срез начиная где-то с 5...8 кГц; из-за того, что плавный, т.е. без резонансного подъёма, точно сказать не могу.

Странно - для ленточных микрофонов с их нехваткой верхов, было б не очень логично дополнительно валить верх на трансформаторе.
Слух в этом деле - штука крайне не надёжная. Потому всё ж объективку иметь предпочтительней...

Характерно, что кол-во ВЧ не зависит от кабеля - что 80 см, что 5м. Если я правильно понял, это означает, что есть большой резерв по К_трансформации, т.е. резерв по росту индуктивности.

Вот именно - и потому скорей всего это всё же линейная АЧХ...

[OlegFX]

2 Peratron:
Да, теперь я склонен с тобой согласится, что АЧХ линейная в широкой полосе. Надо померить.
Это на слух тускловато по сравнению с моим активом, у которого можно накручивать всякие подёъмы на разных резонансных частотах. Слух привык к хорошему, доверять ему не стоит, ты прав в этом.
Читай дополнение к предыдущему посту - там сравнение с обычным синглом.

[Peratron]

Насчёт "хорошего" - это большой вопрос: во времена оны переход на вертушке от пьезоголовки на нормальную электромагнитную воспринимался точно так же - "куда подевались верхи!?". И только потом ты потихоньку въезжал - что и почём 

[OlegFX]

Померил. По уровню -3дБ 186 Гц...20,05 кГц без кабеля (точнее, с кабелем осциллографа) и 10,3 кГц с гитарным кабелем 4 метра без резонансных подъёмов. Таки, есть небольшой завал на НЧ. Но, это же первичка неподходящая.
В общем, идея продуктивная, ИМХО. Даже, если при увеличении кол-ва витков и/или К_трансформации верхняя частота сползёт до обычных 5...6кГц, то остаётся преимущество низкоомности. Только, нормальный транс необходимо считать/мотать.

Ператрон, а как ты думаешь, зависит ли относительный уровень фона от кол-ва витков? Есть ли на эквивалентной схеме датчика нечто такое, что может дать выигрыш в нашем случае? Будет ли в этом случае у "функции" фон(витки) экстремум?

[Peratron]

Ператрон, а как ты думаешь, зависит ли относительный уровень фона от кол-ва витков? Есть ли на эквивалентной схеме нечто такое, что может дать выигрыш в нашем случае? Будет ли в этом случае у "функции" фон(витки) экстремум?

Сразу так и не скажу - с этим надо переспать... :-?

Что касается полосы снизу - то как ты мерял? Тут же зависит от выходного сопротивления источника.
Правильней всего соорудить делитель - скажем, 100 ом/1 ом. Тогда выходное сопротивление будет 1 ом - и индуктивность первички будет достаточна, что б не шунтировать его.

А в целом - да, ты прав, что надо считать оптимальный трансформатор. Но вот мотать его - не в радость. Самое малое, чем я мотал - это провод 0.05. И с ним я всё проклял - чуть что, рвётся нафиг.
Потому лучше поискать что-нибудь в ассортименте готовенького. У того же дженсена, к примеру...

[OlegFX]

==Что касается полосы снизу - то как ты мерял? Тут же зависит от выходного сопротивления источника.==

Датчик подключил к трансу через 1 Ом. В точку соединения этого R и датчика - 330 Ом, а  сигнал с Г3-118 между крайними выводами делителя 330/1.

[Peratron]

Ну, вроде все верно... Или не верно?!
1 Ом - последовательно с датчиком?!

[VAT]

нее - спинным мозгом чую резисторы здесь - зло.

еще интуиция мне подсказывает что индуктивность алюмитона - это индуктивность алюминиевого витка умноженная на коэффициент трансформации, то ли на квадрат его..
Ведь сам по себе транс чем больше - тем лучше. Меньше потери.
!!Еще один забытый плюс трансформаторного датчика. Его рабочий виток не принимает электрическую помеху. Он гальванически отвязан от гитарного кабеля. А обычный датчик приходится либо экранировать, либо городить диффкаскад, либо мириться с этим. 

еще не очень понимаю вот что. если смотреть в сечении на катушку обычного звукоснимателя в поле намагниченного куска струны, то понятно что хорошо работают верхние к струне витки некой оптимальной ширины. узкий виток перестает принимать, а широкий к тому же начинает вкладывать индуктивность. но там сечение провода пренебрежимо мало.. как понять оптимальное сечение витка алюмитона? его сечение сопоставимо с размерами магнтного поля.. т.е. школьные теории не проканывают.

ну или так можно ли один сплошной толстый 4,8мм диаметром виток представить как 6 400 кз витков провода диаметром 0,06? Кстати диаметр катушки внавал получится не 4,8мм, а не знаю, мм 7-8? Вот гдето здесь алюмитон выигрывает. И если мы начинаем делать многовитковую съемную катушку, то этот выигрыш предельной компактности витка пропадает.    

[Miguel Gonsalez]

Ператрон, а как ты думаешь, зависит ли относительный уровень фона от кол-ва витков? Есть ли на эквивалентной схеме датчика нечто такое, что может дать выигрыш в нашем случае? Будет ли в этом случае у "функции" фон(витки) экстремум?

Мои пять копеек. Зависит, очевидно. Изначально, одним из преимуществ низкоимпедансных датчиков, озвученных ЛП было то, что они очень слабо подвержены влиянию фона. Плохо ловят, плюс к этому, в хамбакерной схеме точно сфазировать маловитковые катушки проще, чем катушки по нескольку тысяч витков. А вот с шумами, боюсь, несколько наоборот. Но это мелочь, в принципе.

[Miguel Gonsalez]

Померил. По уровню -3дБ 186 Гц...20,05 кГц без кабеля (точнее, с кабелем осциллографа) и 10,3 кГц с гитарным кабелем 4 метра без резонансных подъёмов.

Ну да... уже падение полосы пропускания в 2 раза по частоте. Вставите в темброблок - будет ещё хуже, это к гадалке не ходи. Но наблюдать за экспериментом интересно. Спасибо. 

[Miguel Gonsalez]

нее - спинным мозгом чую резисторы здесь - зло.

еще интуиция мне подсказывает что индуктивность алюмитона - это индуктивность алюминиевого витка умноженная на коэффициент трансформации, то ли на квадрат его..

Ну, в-общем, наверное нет. Не учитывать индуктивность вторички это, пожалуй, неправильно. Кроме того, есть заявленная цифирь в аж 16 Гн. Думаю, она вполне корректна, судя по остальным параметрам звучка.

[Peratron]

т.е. школьные теории не проканывают.

Не проканывают неверные интерпретации школьных теорий 

[DDD]

Мужики, есть маленькие трансики серии ТОТ и еще какой-то, не помню какой серии - типа согласующие межкаскадные, в любом советском справочнике море всяких привлекательных. Я смотрел и мне понравились, никакой Дженсен нафик не нужен.
Расширение по ВЧ вполне понятно: при той же самой индуктивности вторички ее активное сопротивление меньше в разы (десятеи раз), чем у не оптимальной по форме обмотке звучка, плюс витков меньше из-за наличия сердечника с мю порядка нескольких тысяч.

[Peratron]

Мужики, есть маленькие трансики серии ТОТ и еще какой-то, не помню какой серии - типа согласующие межкаскадные, в любом советском справочнике море всяких привлекательных. Я смотрел и мне понравились, никакой Дженсен нафик не нужен.

Хе... Дженсены известно где брать - а эти фигегознаетгде...
Не, понятно, что можно по случаю на радиобазаре чего-нибудь урвать - но именно, что чего-нибудь, а не то, что надо...

[OlegFX]

Ператрон, вот схема измерения:


**********
==нее - спинным мозгом чую резисторы здесь - зло.==

VAT, резисторы только для измерений АЧХ.

***********

Померил. По уровню -3дБ 186 Гц...20,05 кГц без кабеля (точнее, с кабелем осциллографа) и 10,3 кГц с гитарным кабелем 4 метра без резонансных подъёмов.

Ну да... уже падение полосы пропускания в 2 раза по частоте. Вставите в темброблок - будет ещё хуже, это к гадалке не ходи. Но наблюдать за экспериментом интересно. Спасибо. 
 

Что такого губительного в темброблоке? Потенциометр Левел и конденсатор, который легко "выводится из игры" вторым потенциометром... А, учитывая низкоомность, влияние паразитных ёмкостей темброблока (его проводки) будет вообще никаким. Кстати, "обычный" сингл с кабелем/без - 4 и 10кГц.

**********
Удивительная вещь. При касании пальцем провода датчика (до транса) фон возрастает ну, совсем немного - и то, слышно только на дисторшне. Получается, что низкоомность способствует нечувствительности к электрической составляющей поля? Может, поэтому такой небольшой фон по сравнению с обычным синглом? Т.е. уже не надо будет заморачиваться экранировкой гитары и датчика.

DDD, про ТОТ не знаю, обращай внимание на К_тр - он должен быть около 100.

[Miguel Gonsalez]

Что такого губительного в темброблоке? Потенциометр Левел и конденсатор, который легко "выводится из игры" вторым потенциометром... А, учитывая низкоомность, влияние паразитных ёмкостей темброблока (его проводки) будет вообще никаким. Кстати, "обычный" сингл с кабелем/без - 4 и 10кГц.

Низкоомность в данном случае не влечёт за собой повышение качества источника тока. Источник тока слаб откровенно. Вам нельзя нигде вплоть до входного сопротивления усила позволять токовых утечек. Иначе, основной ток будет течь не через вход усила, создавая там регистрируемое падение напряжения (полезную работу), а через темброблок/паразитные ёмкости на землю. Потц громкости в стандартные 500КОм уже даёт падение полезного уровня сигнала в 2 раза при входном сопротивлении усила 0.5МОм. И это без учёта кабеля. Ёмкость никуда из игры не выводится, как был через неё ток, так и идёт, поменьше немного.

Да, обычный сингл, конечно, тоже подвержен этому влиянию. Несомненно. Только он мощнее в разы. Потому, работать на длинные кабели и темброблок ему проще. И утечки позволить можно в допустимых пределах. Но все недостатки пассивного звучка там есть, безусловно.

[Peratron]

Ператрон, вот схема измерения:

+1

Удивительная вещь. При касании пальцем провода датчика (до транса) фон возрастает ну, совсем немного - и то, слышно только на дисторшне. Получается, что низкоомность способствует нечувствительности к электрической составляющей поля? Может, поэтому такой небольшой фон по сравнению с обычным синглом? Т.е. уже не надо будет заморачиваться экранировкой гитары и датчика.

Правильные земли + пониженная ёмкость обмотки (не внутриобмоточная, а наружная) + реальная симметрия.

ЗЫ: если не заморачиваться с пассивностью - мне всё ж симпатичней низкоомный датчик + "микрофонный" усилитель (на биполярах, симметричный).

Если кто захочет проэкспериментировать - можем обсудить оптимальную схемотехнику...

[OlegFX]

2 Miguel Gonsalez

==Потц громкости в стандартные 500КОм уже даёт падение полезного уровня сигнала в 2 раза при входном сопротивлении усила 0.5МОм.==

Что, правда?

2 Peratron

==если не заморачиваться с пассивностью - мне всё ж симпатичней низкоомный датчик + "микрофонный" усилитель (на биполярах, симметричный).==

До сегодняшнего дня я думал, что, "если не заморачиваться с пассивностью", то оптимальный актив - это примерно 2х1000...3000 витков и ПТ+БТ усилитель с током не более 300 мкА. Работает много лет. Но если окажется, что благодаря низкоомности, действительно можно будет уменьшить фон, то надо пересматривать схемотехнику. Перво-наперво необходимо будет определиться с макс. допустимым током потребления и под неё "подбирать" импеданс ([ch8776]кол-во витков) датчика. Ты, конечно же, знаешь, что, в отличие от ПТ, у БТ существует для каждого значения импеданса источника оптимальный, в смысле шумов, ток коллектора; так вот, для импедансов, соизмеримых с микрофонными 200 Ом, I_c находится в районе единиц мА. А это уже не гуд. Прйдётся либо увеличивать кол-во витков, либо смириться с повышенными шумами.
Другими словами, необходимо найти оптимум в цепочке "кол-во витков ([ch8776]фон??)--ток потребления--шум". Лично я готов поступиться малошумностью, если фон будет меньше.

==Если кто захочет проэкспериментировать - можем обсудить оптимальную схемотехнику...==

Согласен, заводи новую тему, туда и переедем.
 
DDD, трансики от приёмников (и ТОТ'ы, вроде) - Ш-образные. Для наших же целей желательны торы либо П-образные с симметричными полуобмотками. Помехозащищённость этого требует...

[Peratron]

трансики от приёмников (и ТОТ'ы, вроде) - Ш-образные. Для наших же целей желательны торы либо П-образные с симметричными полуобмотками. Помехозащищённость этого требует...

Можно намотать симметрично и на Ш - если использовать не центральный керн, а боковушки. Каркасец соорудить из расщеплённого стеклотекстолита - не проблема. Вот мотать - это песТня... с матерными словами 

[DDD]

"Хе... Дженсены известно где брать - а эти (ТОТ и прочие) фигегознаетгде... " - я смотрел московские Компэлы и прочие "Чипы и Дипы" на этот счет: их там тьма тьмущая.
Мотать самому такой транс - убийство себя, факт. 
Чтобы не фонили - можно ставить два в "хамбакерном" включении - они крошечные. Плюс короткозамкнутые медные наружные витки, плюс жестянка от консервы как экран.
Заметьте: Алюмитоны с диким коэфф-том трансформации не фонят, хотя никакого громоздкого экрана в них не имеется.
(Если я не ошибаюсь, Алюмитоновский транс содержит РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ ВИТКОВ, сколько их намотано на традиционный звучок со схожим по величине уровнем выходного сигнала на равной нагрузке).