Marshall - темброблок

[Vzvodator]

Обновил страничку - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall - снял АЧХ стандартного ТБ.
Есть определенные сюрпризы, но о них потом - сейчас спать хочется.
Вниманию пользователям модемной связи - страничка получается тяжеловесной - в основном рисунки. Уже сейчас около 300К.

[lart]

Обновил страничку - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall - снял АЧХ стандартного ТБ.

Хм.. Интересно.. Как снималась АЧХ? ТБ после повторителя или нет? Что идет после ТБ?

[Vzvodator]

Сигнал на ТБ шел сразу со звуковой карты, поэтому повторителя перед ним не нужно - выходное сопротивление и так низкое. А на выходе высокое входное сопротивление получено просто добавлением резистора 1М последовательно со входом карты. Повторитель было делать облом - хотелось поскорее начать измерения. Поэтому и уровень такой маленький. Но относительные уровни просматриваются хорошо.

Удручило:
0R1 - регулятор СЧ превращается в слабенький регулятор НЧ.
00R, 10R - регулятор ВЧ больше регулирует СЧ
01R, 11R - регулятор ВЧ фактически регулирует СЧ+ВЧ

А вот графики 0R0 и 1R0, которые на симе выглядели некуязяво и сподвигли на эти эксперименты, в реальности оказались вполне дееспособными.

[lart]

Сигнал на ТБ шел сразу со звуковой карты, поэтому повторителя перед ним не нужно - выходное сопротивление и так низкое. А на выходе высокое входное сопротивление получено просто добавлением резистора 1М последовательно со входом карты..

Вот оно откуда такая фигня в результатах творится...

[Vzvodator]

Почему фигня? Просто получился делитель 1М/Rвх.
Ну ладно, вот время подвалило - сделаю через повторитель на ПТ.

[Vzvodator]

Вот через повторитель в крайних положениях ручек. Есть разница, но не настолько принципиальная, чтобы говорить о фигне.
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/080427/m-mfet.gif

[lart]

А по-моему, разница более чем существенная... Думаю, она одного порядка с разницей от модификации ТБ  

[Alexsev]

Изменил ТБ в Сло (какнал драйв) (Сло +AZG15)... звучит вкуснее,  завал середины глубже...
завтра еще погоняю, напишу впечатления

[Vzvodator]

А по-моему, разница более чем существенная... Думаю, она одного порядка с разницей от модификации ТБ  

В абсолютных единицах - да, ТБ с повторителем работает иначе, чем без него или с имитацией высокого сопротивления. Но в относительных единицах все неплохо согласуется (на ВЧ только есть различия) и ход характеристик явно указывает характерные изменения.

[VasiliuS]

А по-моему, разница более чем существенная... Думаю, она одного порядка с разницей от модификации ТБ  

В абсолютных единицах - да, ТБ с повторителем работает иначе, чем без него или с имитацией высокого сопротивления. Но в относительных единицах все неплохо согласуется (на ВЧ только есть различия) и ход характеристик явно указывает характерные изменения.

а как изменение параметров влияет на присутствие гитары в миксе?
полагаю когда сам играешь оно звучит якобы лучше
а в музыке не теряется?

[Vzvodator]

"а как изменение параметров влияет на присутствие гитары в миксе?"
Пробуем, отзываемся.
На то они и регуляторы, чтобы подстраиваться под ситуацию.

[OldMike]

А попробуйте- ка, господа, мой вариант. Он у меня есть на 3 и на 4 полосы, на картинке 3-х полосный. Повторитель перед ним не обязателен, но нагружать его лучше на 1МОм или хотя бы 0,5М. Я от Маршалловской схемы давно отказался, причем пробовал не только самодельные аппараты...
Все потенцы - логарифмические на 1 МОм, если захочется подвигать частоты - меняйте емкости или поставьте вместо 180к и 330к потенцы тоже...

[Gizma]

А попробуйте- ка, господа, мой вариант. Он у меня есть на 3 и на 4 полосы, на картинке 3-х полосный. Повторитель перед ним не обязателен, но нагружать его лучше на 1МОм или хотя бы 0,5М. Я от Маршалловской схемы давно отказался, причем пробовал не только самодельные аппараты...
Все потенцы - логарифмические на 1 МОм, если захочется подвигать частоты - меняйте емкости или поставьте вместо 180к и 330к потенцы тоже...

Интересно а чем у тебя отличаеться регулировка верха от середины? По сути оба фильтра регулируют ВЧ, т.е. можно оставить и один переменник просто изменив глубину*) Т.е. проблема маршальского тембоблока остаеться...
Без индуктивности тут похоже не обойтись...

[EaNot]

А попробуйте- ка, господа, мой вариант. Он у меня есть на 3 и на 4 полосы, на картинке 3-х полосный. Повторитель перед ним не обязателен, но нагружать его лучше на 1МОм или хотя бы 0,5М. Я от Маршалловской схемы давно отказался, причем пробовал не только самодельные аппараты...
Все потенцы - логарифмические на 1 МОм, если захочется подвигать частоты - меняйте емкости или поставьте вместо 180к и 330к потенцы тоже...

Что-то подобное я тоже пробовал, результаты меня впечатлили. Однако, одно большое НО: несколько клиентов сказали, что такой ТБ настолько непривычен, что лучше уж стандартный Марш\Фендер, со всеми их недостатками. Хотя мне лично понравилось. ИМХО 1М в Миде здесь слишком жирно, реально используется лишь "нижний" кусок пота. Только из соображения унификации номиналов можно.

[OldMike]

Вид у него действительно непривычный, вроде слишком просто, но на слух очень удобно и приятно. Да, по отношению к Маршаллу нестандарт, но попробуй на маршалле поднять только середину (чтоб без верха и низа) - получится? Все, что угодно, но не середина. Так что выбирайте - или регулировки, или стандарт.
По поводу номиналов - насчет Мида - я на драйвовых тембрах люблю середину (да и в микс лучше ложится,а Death я не играю  ), так что у меня используется потенц на всю. По поводу номиналов потенцев - от них вообще мало что зависит, если предыдущий каскад имеет малое выходное сопротивление (ну хотя бы катодный повторитель) номинал можно уменьшить с 1М хоть до 100к, но при этом сильно упадет его (ТБ) входное сопротивление.
НЕ ОЦЕНИВАЙТЕ НА ВИД, ОЦЕНИВАЙТЕ НА ЗВУК!

[OldMike]

А попробуйте- ка, господа, мой вариант. Он у меня есть на 3 и на 4 полосы, на картинке 3-х полосный. Повторитель перед ним не обязателен, но нагружать его лучше на 1МОм или хотя бы 0,5М. Я от Маршалловской схемы давно отказался, причем пробовал не только самодельные аппараты...
Все потенцы - логарифмические на 1 МОм, если захочется подвигать частоты - меняйте емкости или поставьте вместо 180к и 330к потенцы тоже...

Интересно а чем у тебя отличаеться регулировка верха от середины? По сути оба фильтра регулируют ВЧ, т.е. можно оставить и один переменник просто изменив глубину*) Т.е. проблема маршальского тембоблока остаеться...
Без индуктивности тут похоже не обойтись...

А ты не поленись, потрать 20 минут, спаяй и послушай, (если лениво - отсимулируй, но слушать лучше). Чесное слово, ВЧ регулирут верх, а СЧ -  середину...

[lart]

Дискуссия набирает обороты, появляются свежие идеи
Свою лепту тоже внесу:


Первый вариант - что-то типа гибрида баксандалла и маршалла
"+"
   - простота
   - независимые и глубокие регулировки НЧ и ВЧ
   - возможность "накрутить" очень много полезных АЧХ

"-"
   - отсутствует как таковая регулировка СЧ, однако некоторый провал СЧ сам собой получается при установке регуляторов НЧ/ВЧ в максимальное положение

Второй вариант - это гибрид первого и Т-моста
"+"
   - эффективность
   - независимые и глубокие регулировки НЧ, СЧ и ВЧ
   - возможность "накрутить" практически любую АЧХ

"-"
(... место для гнилых помидоров ...)  

[OldMike]

Ежели я не ошибаюсь, Т-мост в этом случае работает как режектор - т.е. не пропускает одну частоту с некой добротностью. А если СЧ нужно поднять? Завал СЧ хорош на клине (да и то не всегда), а на драйве приводит к потере разборчивости в миксе. Именно поэтому хотелось бы универсальности - что захотел, то и поднял/завалил.
Вот еще один маршалоподобный вариант, ВЧ и НЧ регулирует хорошо, но вместо СЧ пропускается сигнал с линейной АЧХ (возможно, завал НЧ и ВЧ должен был дать динамик?). Это ТБ от комбика Regent 222, для ламп номиналы резисторов увеличить в 10 раз, а конденсаторов - в 10 раз уменьшить.

[OldMike]

Еще один ТБ из попробованных и достойных. Минусы - сложнее первого из мною предложенных(по регулировкам - довольно похоже) и намного сильнее ослабляет проходящий сигнал,плюс - хорошо все регулирует.  

[lart]

OldMike

В обоих предложенных мной вариантах "серединка" с центром где-то 800-900Гц выделяется просто выведением в "ноль" регуляторов НЧ и ВЧ (естественно, СЧ - если он есть - на максимуме). При этом на частотах 100Гц и 7кГц завал по отношению к центру СЧ составляет не менее 12дБ. Этого более чем достаточно, да и в твоем варианте максимальный подъем СЧ тоже примерно 10-12дБ. Но вот независимость регулировок - это не самая сильная сторона твоего варианта темброблока.