Автор Тема: Marshall - темброблок  (Прочитано 8508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Marshall - темброблок
« : Апреля 12, 2008, 10:01:13 pm »
Всем известна схема регулятора тембра Marshall. Понадобилось мне подобрать номиналы (в TSC) и я обратил внимание на одну вещь - если поднять НЧ и завалить СЧ, ВЧ, то АЧХ примет правильный вид (линия 100). Если поднять ВЧ (101), то как и положено поднимутся высокие и посредине возникнет провал. А вот если вместо ВЧ поднимать СЧ, то вместе со средними частотами поднимутся и высокие. Понимаю, что все  к этому привыкли, но не лучше ли поставить конденсатор между землей и левым выводом С3, чтобы задавить высокие в этой точке и не давать им подниматься? Чтобы поднимались только СЧ.
Вопрос задаю, потому уже сильно хочется спать и нет сил моделировать в симуляторе. Так что пока интересует просто мнение о целесообразности такого хода.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #1 : Апреля 13, 2008, 08:20:32 am »
Это будет богнер мод)) Было где-то обсждение этого конденсатора, якобы увиденного в убершале или ещё где-то у богнера. 1нФ, помнится.
Я разницу на макете не ощутил, но это не о чём не говорит ;).
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2008, 08:22:47 am от Spiteful »
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #2 : Апреля 13, 2008, 08:52:02 am »
Сколько раз паял стандартный Маршалловский ТБ, столько раз удивлялся почему такая убогая (никакая!) регулировка НЧ. Ну, думал, раз так делают во всём мире, значит наверное это правильно... Ерунда! Достаточно включить голову, чтобы понять бредовость этой схемы в плане регулировки НЧ. Фендеровский ТБ в данном аспекте корректнее.
Насчёт завала ВЧ идея интересная, надо попробовать. 1 нф конечно маловато...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #3 : Апреля 13, 2008, 02:02:47 pm »
Кстати да с этим же явлением сталкнулсчя когда макетил не маршалоподобные схемы  с маршаловским ТБ... т.е. Происходит подъем не середины, а верхней середины, что в хай -гейне не всегда гуд!
Но все подозрения скидывал на свои руки, ведь ПОЧТИ весь мир так делает*)

Покопался что ни слова на ГТ лабе не нашел про ТОТ самый кондер... Может ссылкой кинетесь?
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2008, 02:06:03 pm от Gizma »

Marton

  • Гость
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #4 : Апреля 13, 2008, 04:33:13 pm »
Ставил кондёр в этой точке в Тубмэне, он был там по схеме, только 3,3нФ.
Скажу, что с ним было заметно лучше, чем без него. Более конкретно сказать не могу  :( - давно было.

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #5 : Апреля 13, 2008, 04:46:39 pm »
попробовал поставить 10нф в указанное место... тембрблок : 220п, 100н, 22н... 33к... Поты как в маршале...

Реально лучше стало! Более правильная серединка появилась, теперь когда крутишь мидлы небольшого противного песочка по верхам перестало добавляться...

Ух чувствую пора свой тембр блок фантазировать*)

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #6 : Апреля 13, 2008, 05:28:44 pm »
Цитировать
Ух чувствую пора свой тембр блок фантазировать*)
Давно маюсь с ТБ для Шарпа - пока только очевидно, что маршальский ТБ не подходит... И без КП.
ПС. Опечатался))
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2008, 05:44:51 pm от AlKoR »
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #7 : Апреля 13, 2008, 05:38:59 pm »
А меня наоборт больше фендеровский в шарпе прет

zx

  • Сообщений: 501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #8 : Апреля 13, 2008, 06:36:11 pm »
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.
Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #9 : Апреля 13, 2008, 06:50:36 pm »
Цитировать
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.
Не знаю, чего народ нашёл в этом "свипе". Сделал на макете, самое юзабельное положение 40..50 ком, остальные - ни о чём...  :-?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gizma

  • Сообщений: 544
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #10 : Апреля 13, 2008, 07:00:07 pm »
Цитировать
Цитировать
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.
Не знаю, чего народ нашёл в этом "свипе". Сделал на макете, самое юзабельное положение 40..50 ком, остальные - ни о чём...  :-?
полностью согласен! Даже в кранке юзабельность максимум 50%

zx

  • Сообщений: 501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #11 : Апреля 13, 2008, 07:00:23 pm »
то Denn
На перегрузе или на чистом?
ЗЫ: сам еще не уродовал маршал,смотрел в TSC.Интересно,что народ думает,кто пробовал.
Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #12 : Апреля 13, 2008, 07:17:41 pm »
ГЫ, диванники собрались :) В микс суньше Шарп с Фендеровским ТБ и потом не плачьте... Серединистость дает хорошо читаемый звук.

А адекватность рулежки НЧ - так она заточена больше на 4х12", т.е. работает ниже по частоте. Хотите приподнять, менять кондер на НЧ с 22н до 100н.

На счет кондера из первого поста - да, с ним получше по СЧ.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #13 : Апреля 13, 2008, 07:22:18 pm »
Цитировать
то Denn
На перегрузе или на чистом?.
А у меня макет универсальный, там и чистый и грязый и всякие обкатываю:





:)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #14 : Апреля 13, 2008, 09:12:03 pm »
Спасибо всем, кто уже проверил вариант, а у меня на сегодня получилось только просимить варианты. Вот результаты - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/all.gif . По результатам симуляции наличие R6 дает более "правильную" реакцию  по каналам. На неделе я вряд ли смогу это проверить - у кого есть живые макеты - прослушайте, пожалуйста.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

EaNot

  • Гость
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #15 : Апреля 14, 2008, 06:35:58 am »
Советую внимательно посмотреть на ТБ у старых ХайВаттов (к примеру, http://www.drtube.com/schematics/hiwatt/hwpre1.gif) и ТБ у Кранк Чадвика (что Азнаур выложил) ;).

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #16 : Апреля 14, 2008, 08:09:55 am »
Цитировать
А адекватность рулежки НЧ - так она заточена больше на 4х12", т.е. работает ниже по частоте. Хотите приподнять, менять кондер на НЧ с 22н до 100н.
Так из за этой нерулежки тема и возникла - я сначала думал, что это я такой тугоухий, что не слышу работы ручки, думал, работа проявляется при других положениях других регуляторов. Но измерения АЧХ подтвердили мои предположения о неработе НЧ. Проверка монтажа подтвердила соответствие схеме.
А вриант с СЧ возник как побочный продукт борьбы за НЧ.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

shift

  • Сообщений: 903
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #17 : Апреля 14, 2008, 08:25:56 am »
По поводу ручки "свип" она же "шейп" -на макете штатно стоит 200ком.
Использую во всём диапазоне.  + штатно стоят переключалки на бас 22\122, середину 22\47 и верха 470\680. Вот все вместе с шейпом и помогает рулить очень разные звуки..
Конденсатор этот надо попробовать...
В кранке чадвике в этом месте цепочка 33ком-470нф.. Тоже надо попробовать.
И ещё заметил что в одной схеме экстази ручка серединки отрисована чуть по другому..особой разницы не заметил пока.

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #18 : Апреля 14, 2008, 03:07:13 pm »
Цитировать
ТБ у Кранк Чадвика (что Азнаур выложил) ;).
Где выложил? :-?
Реплики, реплики...

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Marshall - темброблок
« Ответ #19 : Апреля 14, 2008, 04:10:34 pm »
Спутал. Это получается дизель-мод. Вот, здесь обсуждался этот кондёр:
http://www.guitar.ru/board/11/theme-94137-1.html
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]