Автор Тема: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ  (Прочитано 69626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #180 : Июля 16, 2009, 10:42:21 pm »
2 OldMike: пардон, но кажется сцылочка-то не вполне рабочая?..

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #181 : Июля 16, 2009, 10:49:47 pm »
Не знаю, у меня только что открылась. Ну зайди вручную на наш сайт GTLab.Net(кнопка в менюшке сверху справа), там почти в самом низу этот материал.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

beto

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #182 : Июля 17, 2009, 06:35:56 am »
OldMike:
"Но если перегруз начался (как вроде порог какой-то переходится), то звук уже шел перегруженный, с длинным сустейном и даже при затухании он уходил в клин только в самом конце (при этом, конечно, ручки VOL и MASTER стояли на максимум). Как оно так получалось - я и сейчас не совсем понимаю, просто обратной связью через гитару это не объяснить (связь и с преампами должна работать),"

Майк , я тут подумал , старые уси имели кенотронное питание...
Тогда что мы имеем: перегружая оконечник мы перегружаем питающий транс , начинается посадка...соответственно начинает остывать накал кенотрона при пониженной напруге , а на разогрев
опять нужно время. Получается естественный компрессор с вполне определенными атакой и релизом. Отсюда и сустейн.
Вообще все минусы старых ламповых схем создали вместе один большой плюс для гитарастов . Просто провидение прям :-)

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #183 : Июля 17, 2009, 06:45:26 am »
ОФФТОП
Да, без Божьего промысла тут не обошлось - дохлость схем, нехватка мощности и несовершенство динамиков создали Идеальный звук, который много лет является Эталоном и с некоторыми вариациями не собирается сдавать позиции никаким процессорам с полупроводниками. Я думал об этом и очень удивлялся - как так можно? В период возникновения электрогитары попаданий в "яблочко" было необъяснимо много - взять первые усилки Фендера и Маршалла (да и Воксы тоже). а звукосниматели первых гитар? Чтобы повторить свой же звук 60х-70х, фирме Фенедера пришлось проводить серьезные исследования с разборкой нескольких старых датчиков и поиском чудом уцелевших материалов тех лет - новые магниты и даже медная проволока, сделанная по современной технологии, звучала не так. (Что они будут делать, когда у них кончатся старые запасы? Скорее всего, вешать лапшу на уши клиентам, что новое - лучше старого :)). А человек, мотавший первые звукосниматели для ЛесПолов рассказывал, что они мотали "до заполнения каркаса", т.е. даже точного числа витков не рассчитывали и не соблюдали - и при этом получили классический звук ЛП. Так могло быть случайно? Слабо верится чего-то...
Ведь даже то, чем я тут занимаюсь - это не поиск Нового и прекрасного, а воссоздание Старого и прекрасного...(если под старым понимать ламповый перегруз , пропущенный через гитарный кабинет).
« Последнее редактирование: Июля 17, 2009, 06:54:19 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

beto

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #184 : Июля 17, 2009, 07:19:26 am »
Кстати похожего эффекта можно добиться и не с кенотронным
питанием , главное что-бы проседал питающий...
Тогда  и в усилительных каскадах накалы уйдут в аут и обеспечат
компрессию...  Главное условия выбрать благоприятные по звучанию :-)

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #185 : Июля 17, 2009, 09:12:23 am »
Цитировать
Кстати похожего эффекта можно добиться и не с кенотронным
питанием , главное что-бы проседал питающий...
Тогда  и в усилительных каскадах накалы уйдут в аут и обеспечат
компрессию...  Главное условия выбрать благоприятные по звучанию :-)

имно - это слишком кардинальный путь делать силовик с просадкой
не всегда требуется такой звук, в большинстве случаев нужен линейный режим, особенно если говорит о современных тяжелых стилях - там перегруз оуонечника вообще никому не нужен.
более правильный путь, мне кажется, игратся величиной емкости в БП и вых. каскад усилителем тока. источник тока - пара резисторов - минимальная цена за оч приличный ефект в каменном усилителе, плюс сделать ОС с презенсом+депс - звучит весьма не плохо... вот на повестке дня такой усилитель. причем банально на тда7294
но вот хочу дождатся мыслей LP - может у него еще что-то есть ;-)

2LP позволю себе поторопить -)


santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #186 : Июля 18, 2009, 04:59:26 am »


 кто нибудь   знает ? LP выложил тему ? (мне жутко интересно)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #187 : Июля 18, 2009, 08:57:38 am »
Чет мы ушли от основной темы...
2 LP
 Ты хотя б рассуждения по поводу выложил, если схему не выкладываешь, а то наобещал - и в кусты...
"Гюльчатай, личико схемку покажи..." (с) Горячее солнце пустыни :)
Хотя если подумать, ничего нового не приходит на ум - либо высоколинейный конец без ООС и с токовым выходом, либо ООС по току нагрузки у стандартного каменного конца. Ну и вариации на тему частотной зависимости этой ООС...
Вот и интересно - что ж ты нового там придумал?
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #188 : Июля 18, 2009, 09:33:48 am »
В который раз уже наблюдаю этакую картину: говорится много о кардинально новой, суперской вещи, которая ну ва-аще за пояс всех затыкает и в контексте авторитета автора (гуру) не подлежит сомнению и какой-либо критике, но при этом ничего НАМ не показывается. "Узкий круг" владеет инфой.
Грустно, хлопцы, грустно...
Схему в студию!
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #189 : Июля 19, 2009, 09:07:53 pm »
2 KMG
Миш, а почему ты сделал привязку затворов к земле и добавил "- " питания? Не, оно так вроде "труъшнее", но ИМХО, проще было бы сделать опорный источник, скажем, +5В (+9В), особенно если все питается от +24-30В, тогда проблема решается одним 7809 (при 200В все равно, что минус делать, что плюс  - все равно источник добавлять)?
« Последнее редактирование: Июля 19, 2009, 09:10:09 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #190 : Июля 19, 2009, 09:29:57 pm »
У меня входное ~14В как хочешь так и выпрямляй (я вообще обе полярности из них получаю), 200В получаю с помощью ТП121-6.
Смещения "катодных" цепей для разных каскадов получаются разные. Если "катодные" цепи вешать на землю, то все затворы тогда будут под разными потенциалами. и везде сигнал будет привязываться не к общей земле а разным опорам в разных каскадах, да еще и проблемы будут с эмуляцией сеточных токов.

LP

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #191 : Июля 23, 2009, 08:27:53 am »
Товарищи, никаких кустов. Компьютер накрылся тазом, поэтому все отложилось на 2 недели... Вот такая фигня :(

thorium

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #192 : Июля 23, 2009, 10:17:41 am »
Цитировать
Товарищи, никаких кустов. Компьютер накрылся тазом, поэтому все отложилось на 2 недели... Вот такая фигня :(
херасе у тя сроки :D :D :D

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #193 : Июля 25, 2009, 08:27:57 pm »
Я тут таки родил "Простые вещи 2" :). В основе - 3 каскада на 2n7000(без повторителей!), всего 4 МОСФЕТа и 2 кп303 - один в 3м "ректовском" каскаде, второй в повторителе,  выходной повторитель на 4м 2n7000. Тембр - одноручечный, спик-сима нет вообще. Запись небрежная - уже все спят, записал в те минуты, пока еще можно было немного шуметь. Прямо в звуковую карту, нек, потом бридж. Гейн - почти на максимум, обратите внимание на аккорд. Сорри, играю я хреновенько (ну что взять с басиста?). :) Фон - макет без корпуса, между усилком и компом...
http://www.onlinedisk.ru/file/185340/
« Последнее редактирование: Июля 25, 2009, 08:31:36 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #194 : Июля 25, 2009, 11:49:44 pm »
OldMike, послушал. Загнал в Samplitude там хоть есть симуляция кабинета. Структура перегрыза неплохая и акорд читается. Вот по басам "дж" непонял, толи это на из-за того что старался потише съиграть толи всетаки нужно межкаскадку рулить для внятного баса с нижней серединой. Залей более информативный файлик.
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #195 : Июля 26, 2009, 08:00:12 am »
Запишу, если получится, через кабинет чего-нибудь. Ну, как ты понимаешь, межкаскадку нарулить можно любую, мне же было важно проверить очередную реинкарнацию лампы в теле полупроводника...Кстати, даже в линию звучит не безобразно и не очень песчано - структура похожа на правильную и на полном гейне аккорд довольно читаем - это характерно именно для лампового перегруза...
Это как раз и подтверждает мою теорию о том, что при эмуляции хай-гейновой схемы точная форма ограничения менее важна, чем соответствие межкаскадки и правильных входных и выходных сопротивлений. Как нибудь нарисую графики и попробую обосновать это научно :).
С межкаскадкой - война не закончена. Из-за совершенно других "катодных" цепей не получается просто скопировать межкаскадку с Ректы или еще кого...Повожусь еще.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2009, 11:12:35 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #196 : Июля 26, 2009, 10:46:08 am »
**** при эмуляции хай-гейновой схемы точная форма ограничения менее важна, чем соответствие межкаскадки и правильных входных и выходных сопротивлений. Как нибудь нарисую графики и попробую обосновать это научно . ******

 погодите,  дык  в вашей статье  вы добивались более плотной
формы ограничения (и низкого уровня ограничения),  и по сравнению с xbananovsk-ой  по отзывам получился   ЛУЧШИЙ результат,  а теперь говорите что форма огр не важна?.,!   а  уровень ограничения ,важен??
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #197 : Июля 26, 2009, 11:20:24 am »
Для точной "ламповой" эмуляции важно и то и другое, но мне интересно - что более влияет на " ламповость" звука в каждом конкретном случае. В отличии от схем Кемпфа (статья) я придумал "масштабируемый" диод и использовал его свойства для имитации лампового звука. По результатам тех исследований был получен побочный результат - схема на ОУ, тоже неплохо звучащая, хотя и менее точная. Вот я еще один вариант довожу, тоже несколько упрощенный. И именно в этом контексте я и упоминал о важности тех или иных факторов для эмуляции лампы. ИМХО - для хайгейна очень точная эмуляция менее важна, достаточно хорошего приближения (звук будет немного отличаться, знатоки услышат, но тем не менее будет похож и очень неплох). Чуть позже - будет время, попробую обосновать подробнее и с удовольствием выслушаю всех несогласных.
Я никоим образом не опровергаю свою статью - на базе схемы 4 из нее можно построить очень похоже звучащий имитатор практически любого аппарата, во всем диапазоне гейнов - от клина и до хайгейна. Но я не оставляю попыток получить хороший хайгейновый звук более простыми средствами, к тому же хочется добиться схемы, не требующей настройки. Вот этим я сейчас и занимаюсь - это немного в сторону от основного "эмуляционного" направления. но, в общем, по-пути...
« Последнее редактирование: Июля 26, 2009, 11:29:47 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #198 : Июля 26, 2009, 04:19:26 pm »
Михаил, я уже прогреваю паяльник :)
Ждем-с окончательных результатов.

Цитировать
погодите,  дык  в вашей статье  вы добивались более плотной
формы ограничения (и низкого уровня ограничения),  и по сравнению с xbananovsk-ой  по отзывам получился   ЛУЧШИЙ результат,  а теперь говорите что форма огр не важна?.,!   а  уровень ограничения ,важен??

Позволю себе дать короткий комментарий.

2santa
Результат действительно лучше. Но... Настройка конечно нужна скрупулезная, причем весьма желательно (хотя и не обязательно) иметь "под рукой" аппарат-исходник, это здорово помогает при настройке.
Уровень ограничения очень важен! И в предложенном варианте его можно гибко подстраивать аналогично (в масштабе) с исходником. Это, на мой взгляд, самое главное преимущество Мишиной схемы от кемпфовской, в которой слишком уж задрано усиление, по-моему, это не есть гут. Да и сам характер, структура звучания радует весьма :)
« Последнее редактирование: Июля 26, 2009, 04:27:47 pm от Anton »
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #199 : Июля 26, 2009, 04:34:09 pm »
Ну вот я еще немного повозился, кому интересно...Палец латунькой порезал...:(
Вот так оно звучит через комбик (включено на линейный вход БЕЗ ТБ), лампа самопал Celestion G12H (старый, незвонкий), Shure 565 (тоже старый) и Live!.
http://www.onlinedisk.ru/file/185793/
http://www.onlinedisk.ru/file/185794/
Пробовал через другой динамик (от "мартышки" Регент 220) - намного ярче, даже немного песочит.
Думаю (попробую позже при случае), что идеально будет через 4х12 Vintage30.
Гейн - посредине примерно (его там с большим запасом), тембр ( 1 ручка) - часа на 2-3.
Субьективно - динамика похожа на лампу, но точно не сравнивал - немного не хватает времени на все...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100