К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[Антон Калина]

Михаил, гейну немного можно поддать, если в каскаде на VT3 уменьшить стоковый 100ком до 39ком, а истоковый 39ком до 10ком. Хар-ки при этом сохраняются адекватно.
Млин, похоже это стало моим любимым словом

[OldMike]

Да гейну там и так хватает...С КП303 немного меньше стало - и хорошо, а то его аж чрезмерно было. Крутизна МОСФЕТов выше, чем у КП303. Включил сейчас проц на Ректу - а таки похоже у меня получилось по характеру, но все равно на аналоговом звуке играть приятнее!

[Антон Калина]

Что еще хотел сказать: тема плавно вышла на слияние с темой про 9 вольт. Похоже, Михаил попал в точку . Что скажет Маричев?
Эх, чую, что еще один самодельщик покинет наши ряды, польстившись на посулы коммерческого мира
ЗЫ. Это всего лишь шутка, не хочу никого обижать.

[GreenAlex]

Как-то пару месяцев назад снимал ВАХ 7002-х для пользования с этой же целью. Насчёт уменьшения резисторов сток+исток - это зря, чтоб Кu увеличивался - увеличивать их надо. Тогда при меньшем входном размахе напряжений получается больший размах выходного напряжения. Но получить хороший Кu от каскада тяжеловато при 9В. Я добился рассчётного 56 раз, сильно поискав, но при этом напряжение питания всё равно растянул до 15В. А точка пересечения нагрузочной прямой с осью токов стока составила 0,1 мА, что как-раз соответствует сопротивлению нагрузки 90кОм, которое поставил OldMike в последней схеме. Рабочая точка по входу (затвор-исток) при этом - около 1,65В. При 1,8 - почти насыщение. При 1,5 - почти отсечка тока стока. Именно поэтому наверно OldMike понравился больше звук при увеличении питания до +12В. Но зато эти транзюки 60В держат  

[GreenAlex]

Соотношение стокового и истокового резистора правда видимо подбором рабочей точки найдено, иначе зачем такой большой резюк в истоке. Тут бы делитель не пополам сделать в затворе, да подуменьшить истоковый до нужной глубины ООС по току, если копируем оригинал - Ректу, а стоковый увеличить на соответствующую величину. R12 при этом по-моему вообще в этом каскаде ни к чему. PS ну сам я тоже попробую, как дойдут руки, сильно не пинать.

[OldMike]

Друзья - это детские кубики. Я сложил домик, а ты - сложи машинку ( в смысле - не нравится резистор - убери, межкаскадку тоже меняй смело - главное, чтоб тебе нравилось). Мне с R12 звук больше понравился (разницы практически нет, он немного линейность добавляет). Этот резистор остался от задумки сделать похожей "катодную" цепь. А рабочая точка и большие резисторы в истоке - я же объяснял - я добивался работы схемы без индивидуальной настройки режимов ( и мне это удалось - я посчитал примерно, впаял везде одинаковые резисторы и больше не трогал). Еще раз подчеркну - хотите точную копию Ректы - делайте на основе Схемы4 из статьи. А это немного другой, более простой вариант с похожим звуком. И именно под 9 В - по тем же соображениям. Хотя мне понравился звук на повышенном питании - и я попробую запитать эту схемку от 12-15 В, я ее хочу в Регент 222 (комбик мелкий, удобный) вставить искажающим каналом, только ТБ на 3 ручки поставлю. Вот заодно и послушаю. Звук на Ректу у нее похож, а вот на сколько процентов - не знаю пока...

[thorium]

Звук на Ректу у нее похож, а вот на сколько процентов - не знаю пока...

пред от ректы собирать планируешь?

[OldMike]

Вот то, что нарисовано на предыдущей странице, и есть вариант Ректы...Или Сольданы СЛО 100...

[thorium]

Вот то, что нарисовано на предыдущей странице, и есть вариант Ректы...Или Сольданы СЛО 100...

недосказал, прошу прощения)
я про ламповый пред ректифаеровский. для сравнения.

[OldMike]

А, есть у меня, правда с мелкими отличиями и на 6Н17Б. Это ж нужно полный аналог - и ТБ идентичный, а у меня там 4 полосы, а здесь - одна ручка...А так оно похоже звучит...

[KMG]

Решил тут снять сравнительную ачх лампового и полевикового каскада и ужаснулся, насколько ламповый каскад начинает валить частотку примерно начиная с 1кГц. Похоже это влияние миллеровской емкости.
Сравнение проводилось на втором каскаде ректы - 470к последовательно в сетке, 1,8к+1мкф в катоде, 100к в аноде.



Полевик начинает валить позже и менее круто.
Если повесить 100пФ с затвора полевика на землю, то частотка выравнивается.

[OldMike]

О, а вот и еще кирпичик в стену! "Another brick in the Wall..." (с) PinkFloyd
Вообще, Миш, это какой полевик? Неплохо б так просмотреть и сравнить АЧХ  (tube vs. FET) всего тракта или покаскадно, или в целом, но до возникновения искажения - на минимальном гейне. И тогда сведем на нет всякое отличие!

[Denn]

Неплохо б так просмотреть и сравнить АЧХ  (tube vs. FET) всего тракта или покаскадно, или в целом, но до возникновения искажения - на минимальном гейне. И тогда сведем на нет всякое отличие!

С этого нужно начинать при попытке скопировать конкретный прибор. Имхо, полезнее копировать АЧХ покаскадно, а не целиком всего тракта, ибо именно от АЧХ в пределах каскада и будет зависеть характер перегрузки сигнала на данной ступени.
А Миллер очень явно выражен в ламповых каскадах, не понимаю почему в природе существует такое кол-во схем на полупроводниках и нигде этот важный момент не учитывается. При том, что полупроводниковые схемы являются как бы смасштабированными относительно ламповых оригиналов как минимум в 10 раз, т.е. ламповые 100..130 пф вырастают как минимум до 1 нф, а это уже очень ощутимая ёмкость. Другой вопрос, что "тупое" навешивание конденсатора на вход каскада видимо не является полным аналогом миллеровской ёмкости, этот момент нужно пристально исследовать.

[OldMike]

Миллер существует и в полупроводниковых каскадах, просто разный размах выходного, да и емкости другие. При симуляции каскада на 2n7000 явный завал ВЧ, как и у лампы - емкости МОСФЕТов заметно выше, чем у JFETов, так что там это условие должно выполняться, хотя бы примерно (в последней схеме это учтено - именно поэтому и уменьшены затворные резисторы). Думаю, что моя модель при установке конденсатора на землю учитывает и нелинейность миллеровской емкости при ограничении - у лампы это "срыв умножения емкости", у меня - шунтирование емкости открывающимся диодом. Кстати, никто ведь не мешает поставить соответствующую емкость между затвором и стоком - как полный аналог (сложность будет в том, что там нужна очень маленькая емкость). Нужно только тщательно подобрать по АЧХ, симу я не очень доверяю...
По поводу копирования приборов...Я себе такой цели не ставлю - сделать полную копию. У меня другие критерии - НРАВИТСЯ звук и НЕ НРАВИТСЯ. Но если поставить себе именно такую задачу (как АМТ), то делать надо именно так- тщательно и покаскадно, и будет нам счастье...

[lart]

...Кстати, никто ведь не мешает поставить соответствующую емкость между затвором и стоком - как полный аналог (сложность будет в том, что там нужна очень маленькая емкость).

А можно и затворный диод зашунтировать емкостью, там полегче будет - сотни пик уже нужны...

[OldMike]

Можно. Есть несколько путей - и это прекрасно. Я бы поставил с затвора на землю - так проще, а имитация лампы в нелинейном режиме - за счет отпирания диода. Этот фокус не получится в схеме на ОУ (E-Recto, ветка ниже на этой же странице) - там это приводило к возбуду в момент отпирания диода. На ПТ - все должно получится, по крайней мере в диапазоне емкостей в сотни пик.
Сделал новый вход (клиновый канал) для своего Регента 222. Схема - из Сло-Ректо-Твина, первый каскад КП303Г (в стоке 10 кОм), второй КП303А+КТ3102Д. Очень мило звучит, и ограничивает приятно, если гейна накрутить, хоть динамик и не совсем гитарный (совсем не гитарный ).

[Антон Калина]

А Миллер очень явно выражен в ламповых каскадах, не понимаю почему в природе существует такое кол-во схем на полупроводниках и нигде этот важный момент не учитывается.

Ну почему это не учитывается?
Я пробовал ставить и так и эдак, в различных схемах. Разницы в звуке практически никакой. Ну или можно считать, что я ее не услышал
Так что, учитывать или не учитывать - личное дело каждого

[thorium]

А Миллер очень явно выражен в ламповых каскадах, не понимаю почему в природе существует такое кол-во схем на полупроводниках и нигде этот важный момент не учитывается.

Ну почему это не учитывается?
Я пробовал ставить и так и эдак, в различных схемах. Разницы в звуке практически никакой. Ну или можно считать, что я ее не услышал
Так что, учитывать или не учитывать - личное дело каждого

а все потому, что входная емкость маленькая. вот в мосфетом можно "огрести". копрос в том, надо ли это реально из полевиков выжимать. как говориццо, мечтать надо осторожно

[OldMike]

Все зависит от того, какая цель ставится. Одно дело - повторить в "0" конкретный преамп - тут нужно учесть все тонкости. А если ищется звук "под себя" - тут нужно менять схему, номиналы межкаскадки и слушать... И не обязательно именно ламповый перегруз нужен, кому-то нужно мягче - тогда нужен ПТ + диод Шоттки, кому-то нужно жестче - тогда просто ПТ или ОУ с ограничением в питание...
Сколько стилей, столько и звуков...
Мне хотелось лампового перегруза - я его почти получил. А что с этим делать - личное дело каждого. Мне было интересно, как разработчику схем, да и практически этому есть применение - все же 24 В гораздо проще, чем 350 В, тем более, что можно сделать и на МОСФЕТе, чтобы без минуса, да и на JFETe можно придумать положительное смещение, чтоб убрать минусовый источник.
Просто обычно дальше Ректы с Энглом у народа фантазия не идет...А жаль, ведь  на Ректе гитарный мир не заканчивается. Ну, со временем что-нибудь еще родится. Я вот для себя на МОСФЕТах Фендер Хотрод нарисовал, хотя буду ли делать - большой вопрос, т.к. время не всегда есть в избытке...

[thorium]

Все зависит от того, какая цель ставится. Одно дело - повторить в "0" конкретный преамп - тут нужно учесть все тонкости.

в первую очередь отслушивать надо оба варианта одновременно в один мощник, ну или в равных условиях. главное - насколько оно ушами похоже, а не осциллографом. слушатели то будут не с осциллами сидеть и поражаться покаскадно правильности нижней полуволны...