К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[KMG]

Доделал JCM800

[Ljeha]

KMG -  Оочень очень . Отличная работа!
В каком корпусе, гаинта? ЖСМ в коробочке , круто!

Антону - хм... нет когда второй раз собирал не прозванивал (да и в первый тоже не смотрел), посмотрю. Спасибо за наводку .

[KMG]

G0247 187х118х56.5мм.
Не совсем полная 800ка, там все таки микрооконечник - эмуляция подгруза.

[hamaha]

2KMG.
1. JCM800 - полный респект. Девайс выглядит превосходно, что изнутри, что снаружи. Просится слово "культурно". А что красиво выглядит, то хорошо и летает?
2. Имею несколько вопросов по микрооконечнику. Трансформатор - он расчитывался? Если да, то нельзя ли поподробнее об? С какими требованиями в расчет влез и какие характеристики  трансф. получились (понятно, что результат расчета не может выглядеть как ТОТ60). Если же он брался навскидку, а характеристики узла подгонялись в схеме, то что получилось в результате (частотка, коэффициент передачи).
Об искажениях: каково должно быть правильное отношение уровней входного сигнала, при которых начинается ограничение и прорезается центральная отсечка. Чем регулируется? Критично ли это вообще?

[Антон Калина]

2KMG
Fet Powered - складывается определенная тенденция!
Tube Satisfaction!
Не буду расточать похвалы, я все уже сказал.
А вот вопросик имеется.
Михаил, если не секрет, чиркани, плиз, в личку, как "облагораживаешь" корпуса?

[KMG]

2 hamaha
Транс как раз хотелось не мотать, поэтому и искал малогабаритный стандартный.
Немного валит низ.
Если считать, то просто исходя из напруг, так как по мощности здесь нет затыка.
Как раз в выходной каскад нужно ставить транзисторы с небольшой крутизной, иначе получается перебор по усилению.
Пробовал BF 245, так сингал на входе приходилось дико душить, иначе чувствительность получалась в районе 10мВ.
Со 170 получается около 400.
Антон Калина
Секретов никаких нет, порошковая покраска, потом лазерная гравировка.
http://gravernu.ru/price.html
http://gravernu.ru/ind_panel.html

[Антон Калина]

Михаил, а красишь сам?

[KMG]

Нет, отдаю на завод.

[Антон Калина]

Ёма-ё, это ж во сколько тебе один корпус встает?

[KMG]

Покраска ни во сколько, халява.
Вместе с продукцией на работе.

[hamaha]

2KMG.
Извини, но я в твоем ответе не разобрался. Такое впечатление, что говорим на разных языках.

Транс как раз хотелось не мотать, поэтому и искал малогабаритный стандартный.

Искал по каким-то критериям. По каким-об этом и был вопрос. И, похоже, не совсем нашел , потому что:

Немного валит низ.

Немного-это сколько? И вообще, какой завал низа еще можно терпеть, а какой уже нельзя?Вопрос не праздный-ТОТы на дорогах не валяются и у многих возникнет проблема -чем заменить. И рекомендации типа:

Если считать, то просто исходя из напруг, так как по мощности здесь нет затыка.

недостаточны, потому что ничего не сказано про индуктивности обмоток.
Я спрашивал:

Об искажениях: каково должно быть правильное отношение уровней входного сигнала, при которых начинается ограничение и прорезается центральная отсечка. Чем регулируется? Критично ли это вообще?

Получил ответ:

Как раз в выходной каскад нужно ставить транзисторы с небольшой крутизной, иначе получается перебор по усилению.
Пробовал BF 245, так сингал на входе приходилось дико душить, иначе чувствительность получалась в районе 10мВ.

Где я и где утро?
Попробую перефразировать вопрос.При перегрузе оконечника сначала происходит ограничение сигнала по выходу: уплощение вершин, замедление и остановка роста амплитуды. Следующий этап- начало сеточного\затворного детектирования, когда потенциал сетки\затвора уплывает вниз и на выходном сигнале формируется ступенька, именуемая также центральной отсечкой. (Кстати, забавно-хайфайщики борются с ней изо всех сил.) Каждый из описанных этапов наступает при определенном входном уровне, а соотношение этих уровней определяет вклад каждого из видов искажений в общую кашу. Об этом и был вопрос. Меня бы вполне утешил ответ из двух цифр, напр. 0.1 и 0.3 В, все было бы ясно.
Кстати, понятие чувствительности в тему никак не вписывается. Это про шумы.
Прошу прощения, если невзначай задел авторское самолюбие.

[KMG]

Искал по каким-то критериям

Искал по критерию хоть какой нибудь готовый.
Выбирал по максимальному напряжению первички и индуктивности первички
Вообще то и малогабаритное железо сейчас трудно найти, если пытаться сделать свой.
В итоге схема подгонялась под транс а не транс под схему.
По уму конечно нужно найти малогабаритное железо и пересчитать все по человечески.

Немного-это сколько?

Как будет возможность сниму ачх.

Кстати, понятие чувствительности в тему никак не вписывается. Это про шумы.

Под чувствительностью я понимал входной уровень при максимальной неискаженной амплитуде на выходе (такой вариант использования термина применяется именно для оконечников).
К шумам кстати это тоже имеет отношение, так как при переборе усиления ты будешь душить сигнал после преда в сотни раз.
Тут то они и полезут, да  и фон тоже.

Меня бы вполне утешил ответ из двух цифр, напр. 0.1 и 0.3 В

У тебя есть цифры для лампового варианта? У меня их нет. Подбирал по осциллу меняя нарузку транса



PS Условия максимального приближения к идеалу:
Численные данные для лампового оконечника.
Доставаемое (причем желательно не в одном месте) железо или транс (ТОТы все таки серийные, хоть и недостаточные по характеристикам)

PPS Субъективные впечатления камрада Vlds "Кстати звучит он супер"

[Vlds]

 у меня ТОТ79, имитатор оконечника очень увзросляет звук, осциллограммы у меня такие же.
Однако замечу что резисторы в фазике  не одинаковы, пришлось в истоке подбирать, чтобы полная симметрия полуволн была.
З.Ы. Которую неделю бьюсь над полной копией формы сигнала во всех режимах и частотах в полевой копии энгла, хочется полной идентичности звука.

[hamaha]

2KMG.
У меня перебора усиления не случилось. Пользовал подобранную пару КП303А и ТОТ-104 (другого просто не было под руками). Нагрузка вторичной обмотки 1.5 Ком. Коэффициент усиления от затвора фазорасщепляющего каскада 5. Спад -3дБ со 160 Гц. Вот и не знаю, много это или ничего, все-таки целая октава внизу на спаде.
Насчет определения начала искажений-тут есть трудности, согласен.Ну, тут можно просто положиться на свой глаз: как заметил, тут и зафиксировал.Можно промахнуться процентов на 10, нестрашно, это-же не отчет по НИОКР. Я этаким макаром зафиксировал на своем макете.Начало ограничения 0.5 В эфф., начало центр. отсечки 1.2 В эфф. Опять же непонятно, насколько это похоже на реальный ламповый каскад. И тут я могу только спрашивать, потому что лампового усилителя у меня нет.

[KMG]

Однако замечу что резисторы в фазике  не одинаковы, пришлось в истоке подбирать, чтобы полная симметрия полуволн была.

Я думаю по уму выходные транзисторы нужно подбирать в пару.

Которую неделю бьюсь над полной копией формы сигнала во всех режимах и частотах в полевой копии энгла, хочется полной идентичности звука.

Завтра скину отмакеченные каскады энгла (весь тракт не собирал), сравнишь со своими.

[Vlds]

KMG, буду с нетерпением ждать твоего варианта Энгла, однако замечу - хотя в энгле 1,2и 4 каскады одинаковы по номиналам элементов, в ПТ варианте это приводит к большой лаже. Диоды в затворах нарушают одинаковость и приходится каждый последующий каскад перелопачивать, однако звук получается практически тру-ламповый. Бьюсь далее....

[Alixxx]

Да, это точно.
Собрал полевой Энгл полностью по схеме В.Кэмпфа - звук конкретно не понравился - много "грязи" (во всех истоках танталы на 22 мкФ). Подбирал кондеры индивидуально для каждого каскада. Теперь все ОК!

С ламповым кстати та же кухня.

[xbananov]

Да, это точно.
Собрал полевой Энгл полностью по схеме В.Кэмпфа - звук конкретно не понравился - много "грязи" (во всех истоках танталы на 22 мкФ). Подбирал кондеры индивидуально для каждого каскада. Теперь все ОК!

С ламповым кстати та же кухня.

Неудивительно, ибо схема в статье была аннотирована просто как сырой материал (этакий пример как в целом можно делать, то есть для того чтоб сориентироваться). И ни коим образом не может рассматриваться как некий эталон.
Предполагалось мыслящим людям самостоятельно продолжить. 

[RemiX]

Использую Энгл В.Кемпфа прямо как было в статье уже долгое время, очень доволен, и габаритами, и звуком. немножечко доработав (обработав напильником  ) совсем немножечко. Я считаю это прям находка!
Спасибо.

[Alixxx]

Уважаемые, у меня возник вопрос по настройке полевого Убершалла.
Дело в том что напряжения на стоках транзисторов 3-го и 4-го каскада плавают в зависимости от подаваемого сигнала с гитары. Может при установке режимов вход нужно закоротить?
Подскажите, плиз.