К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[lart]

я по этой схеме делаю))
http://www.onlinedisk.ru/view/449802

э-э-э... как-то подпись твоя с вышеизложенным не вяжется ;-)

Не стоит прогибаться под транзисторный звук, пусть лучше лампа греет слух ваш. (С) (Sandman)

[Lion]

Как вариант - использовать в качестве AMF (по схеме) разъем с размыкаемым контактом.

Можно и так.
Но двумя выходами одновременно не воспользуешься.

[Дмитрий Ткаченко]

эм ну просто я не любитель транзисторного звука, но вот всеж решил попробовать! запустил я этот девайс, звук какойто странный точно надо что то настроить. транзюки стоят BF245A (вместо кп303а), BF245B (вместо кп303г), ну и 2n7000. на первом каскаде выставил напругу 4в, а дальше че то не пойму. звук калл... очень тихий песочный и сыпучий, втыкал я его в конец на 1й 6п14п ну и каб 1х12 севенти 80. В чем трабл?
Вот семпл записанно на полном гейне.
http://www.onlinedisk.ru/file/449854/

[wape®man]

эм ну просто я не любитель транзисторного звука, но вот всеж решил попробовать! запустил я этот девайс, звук какойто странный точно надо что то настроить. транзюки стоят BF245A (вместо кп303а), BF245B (вместо кп303г), ну и 2n7000. на первом каскаде выставил напругу 4в, а дальше че то не пойму. звук калл... очень тихий песочный и сыпучий, втыкал я его в конец на 1й 6п14п ну и каб 1х12 севенти 80. В чем трабл?
Вот семпл записанно на полном гейне.
http://www.onlinedisk.ru/file/449854/

Поиграться надо катодными и анодными резисторами. И настраивать осциллографом.

[seasadmean]

@ Sandman

ну помойму звук не такой уж и калл, только гейну маловато. Вот у меня хуже, до середины гейна, гейна почти нет, но гармоники слышно, а при полном гейне, при не сильных ударах тоже самое, а при сильных - треск. Если отпаять диоды, то гейну до опы, но больше похоже на фузз типа БигМуффа.

ЗЫ кстати узнаётся звук конца на 6п14п, я Skiff ta3 сунул в корпус транзисторного комба за 1.6р, басы отсутствуют может так и не должно быть, но звук очень похож

[Дмитрий Ткаченко]

ну вот убрал диоды все в норму встало. вот семпл http://www.onlinedisk.ru/file/450105/ конечно не супер супер но всеравно не плохо.. всеж в живую када играешь то разницу между лампой и транзюком слышно...

[Антон Калина]

На соло очень слышно, имхо, что намного острее звучать должон...
Хм, без диодов? :o

[Дмитрий Ткаченко]

ну два я диоды отпаял. у меня там кд521 были.

[seasadmean]

@ Sandman
вот это уже очень неплохо, щас сэмпл через свой переделаный комб слушал, звучит колбасно я так понимаю это не весь гейн? без диодов у меня так, когда чуть больше середины, но дальше уже не интересно, фузит и на осциле квадраты


@ Антон Калина
а вообще, диоды эти для чего? они вроде как должны быть с затвора на исток, но в схемах на 2N7000 с затвора на сток, в чём тут хитрость?

[Дмитрий Ткаченко]

вот вырезка из даташита http://www.onlinedisk.ru/view/450212  я так понимаю там диод внутри уже сидит!?
Антон, а что там диод обязательно должен быть? Мне тоже интересно , что он дает... есть мысль, что он спасает сток..  но в статье написанно :
"Диод в цепи затвор-сток предназначен для эмуляции сеточного тока лампы. В принципе, должен подойти любой кремниевый маломощный диод."
интересно как настраивать все это видимо диод обязателен...

------------------------
так так!))) вот чего я добился. звучание перегруза улучшить получилось не убирая диодов следующим обазом: заменил анодные (стоковые) резики на 24к и поднял напругу до 15в первый транзюк отстроил на 4в. хм, получилось по притнее чем без диодов и на соло пропал ддурацкий призвук, звук стал больше напоминать лампу. единственное не могу понять почему приходится подавать аж 15 для того чтоб более менее звук норм был......
----------------------------------------
народ вот семпл, заценьте поправьте если где не так:
http://www.onlinedisk.ru/file/450592/
http://www.onlinedisk.ru/file/450966/

[seasadmean]

@ Sandman

ну помойму то же что без диодов, но записано почище, меньше 50гц Возможно 15 вольт надо из за высокой отсечки 2N7000. Я в датащите не нашёл такого параметра. честно говоря, хз есть ли вообще отсечка у mosfet'ов, да и fet-тестер ничего не видит, но наверняка что-то такое есть. И возможно у меня ENGL 3 звучит хреново, потому что в нём 2N7000 от fairchild, а в двух Буцефалах от ST и они звучат нормально.
Кстати, при питании 15В, на стоке первого полевика надо выставлять около 7В.

[timestamp=1275842541]
угу, похоже Gate Threshold Voltage и есть отсечка, но как её измерить не имея такого девайса, пока хз :-?

[Дмитрий Ткаченко]

нда помойму звук координально др, нет песка появилась четкость и диоды там нужны. если в живую сравнивать то разницу слышно причем я ставил разные диоды Her208, 1n4007, Д9К, КД521 звук больше всего понравился с HER208 самый четкий яркий и стреляющий. остальные либо пердели либо песочили. старанно но факт. мои транзюки 2n7000 от ST,  а вот BF245 от Fairchild.

[abcetc]

2 N1K 
Здесь обычное включение диода в цепи ОС : с усиленного сигнала на инвертирующий вход. Но, поскольку усиление не бесконечное, вых. сопротивление не нулевое - то это не овердрайв
Если проще:
  когда сигнал на затворе повышается - на выходе напряжение падает. Рано или поздно наступает момент, когда разница между ними достигает порога "открытия" диода.

[Антон Калина]

Да, диоды нужны...
При повышенном питании улучшается динамика и (субьективно), читаемость.
Насчет транзюков... хм, видимо не каждый подходит для работы в этих схемах надо смотреть на производителя.
С диодами я не экспериментировал, и наверное, зря
Sandman, гейн на записи где-то на половину?
Теперь характер получше... атака появилась.
Чтобы еще более приблизится к лампе, можно замодить схему, введя доп. истоковые резисторы, как, например, сделано в Каррамбе...

[abcetc]

Кстати, интересно. В "открытом" режиме ток диода повышается и, по идее, портит жизнь предыдущему каскаду. На некотором уровне вклад его тока ("растущего") должен приводить к появлению некрасивых впадин в полуволне. По идее...
В общем, надо собирать и осциллоскопировать  :o

[Дмитрий Ткаченко]

ну кстати питалово повышать можно до определенного предела, я например повышал до 18ти - звук говно, 13в - маловато гейна, 15-16в гейна завались все четко звучит)причем резики на стоках 2n7000 во 2ом каскаде 24к, в третьем и четвертом по 47к. на записи гейна на половину мож чуть больше. но на записи он мутнее как то звучит чем в реале, я же не в линию играл)

[seasadmean]

@ Sandman

уменьшение резисторов, конечно, помогает, я это опробовал ещё когда первый раз с осцилом полез. У меня в основном первый 2N7000 косячил, на выходе иголки были, соответственно следующие каскады их хавали и ничего хорошего не получалось. Тогда я просто паралельно R9 припаял 120к, стало лучше и на вид и на слух, но ТруЪ это или не ТруЪ, вот в чём вопрос :-? Диоды резко ограничивают гейн, вот и подумал что с ними что-то не так.

ЗЫ Сделал выводы: 1. Чтобы сделать хорошую имитацию лампового преда, надо осцилографировать каждый его каскад по отдельности и потом так же настраивать каждый каскад на ПТ.
2. Если делать копию лампового преда на лампах - вероятность успеха выше

[Дмитрий Ткаченко]

меня вполне устраивает полученный результат. Есть мысль собрать енгл на лампах. кстати я на этот аппарат давно глаз положил первым получилось сделать феттовый варик. ну вроде не че так аппаратец. кстати а не поделишься печаткой? а то моя печатка ппц длинная и не влазиет в 473 гаинту...

[seasadmean]

@ Sandman

http://www.onlinedisk.ru/file/451794/
переделана из буцефала, схема байпаса в комплекте, но его можно не делать, у меня проблем с возбудом не было. По идее её надо бы зеркалить, но если кп303 не использовать, то не обязательно

[Дмитрий Ткаченко]

о пасиб) я подкорректировал ээту бяку немножко, вот, что получилось, - активный бейпас мне не нужен и я постарался убрать ненужное, прошу проверить все ли правильно)
http://www.onlinedisk.ru/file/451896/