К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[Dero]

Соглашусь с Vlds. Звук стерильный, ощущение, что сильно закомпрессированый, ровный и не динамичный. Но это лучшее, что я слышал от транзистора! KMG респект за проделанную работу! Исполнение шикарно!

[new_man]

Vlds объясни пожалуйста, почему ты грешишь именно на пентодность?

Кстати, на форуме мелькнула как-то схема каскада на двух транзисторах (где - не помню). Каскод как бэ... Внизу МОП-тетрод, выше биполяр высоковольтный. ОС с коллектора на второй затвор через резисторный делитель. Игры в симе показали выходное сопротивление как-бэ каскода 30-40 КОм, совсем ламповое. Непонятно правда, как его сдружить с сильным входным сигналом.

[Bpjkznjh]

Full Power отличается от Medium Power только подгрузом и компрессией оконечника!

И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление. А на Medium'e звук -   ....что-то там про "стерильность" и "транзисторность" пишут :-? По мне так первое и главное - звук хороший, а классификация -  как вторичные половые признаки, ни на что не влияют.

[Denn]

Full Power отличается от Medium Power только подгрузом и компрессией оконечника!

И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление. А на Medium'e звук -

Соглашусь! Первый вариант звучит лучше, и именно из-за того, что меньше компрессии, динамичнее. Сыграно и замиксовано классно, для данной записи звук супер, всё очень органично!

[Marton]

И ещё не забываем, что это реамп - с гитарой вживую не будет пресловутой стерильности.

[Vlds]

Vlds объясни пожалуйста, почему ты грешишь именно на пентодность?

new_man,  если конкретно о звуке, а не о графиках, то искажение на пентоде и на ПТ ухо воспринимает примерно одинаково, даже в триодном включении пентод не звучит как триод - внутренняя ёмкость пентода и ПТ в отличии от триода несоизмеримо уменьшена, в триоде есть проникновения собственных резонансов по ВЧ и НЧ в полезный сигнал, что и делает звук живее и глубже, конструкция пентода исключает такое явление. Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно". ИМХО

[KMG]

Емкости как раз компенсируются в схеме, а вот ВАХ-и действительно отличаются.
Интересно будет отслушать девайсы от АМТ, они утверждают что ВАХ-и у них триодные.

И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление.

Возможно просто перебор с уровнем выхлопа преда и мастер на полную заводит оконечник в слишком глубокий подгруз.
Хотя автору DI-айника (Влад, mesarubka) как раз второй вариант больше понравился.

Mike 20.11.2012 20:32
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S2.mp3
Мастер до упора
vladsatriani2007 20.11.2012 20:41
намного лучше
Mike 20.11.2012 20:42
Добавилась компрессия оконечника, ушел ВЧ зуд. Причем я ничего не менял, только мастер довернул
vladsatriani2007 20.11.2012 20:45
др дело
звук сразу взрослый
ваще ахиренно
плотно
все как надо

[Lion]

Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно"...

Да здравствует "пентодно-полевое" звучание молодых AC/DC, перегруженный оконечник какого нибудь ЖТМ-45 или Marshall Super Lead 1959 - это наше всё!
 

[Peratron]

даже в триодном включении пентод не звучит как триод - внутренняя ёмкость пентода и ПТ в отличии от триода несоизмеримо уменьшена, в триоде есть проникновения собственных резонансов по ВЧ и НЧ в полезный сигнал, что и делает звук живее и глубже, конструкция пентода исключает такое явление

В триодном включении пентодные особенности (блокировка внутренней ООС) отсутствует - потому в триодном включении пентод является таким же триодом, только со своей специфической передаточной характеристикой.

Ничего магического в пентоде нет.

ХИНТ: в значительной степени пентод можно сравнить с каскодом из двух триодов. При переводе пентода в триодный режим (замыкании экранирующей сетки на анод) остаётся только нижний триод из виртуального каскода...

Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно". ИМХО

"Пентодность" транзистора состоит в отсутствии внутренней ООС, свойственной вакуумному триоду и возможности получать усиление, значительно превышающее триодное "мю".
ВАХ транзистора всё равно отличается от ВАХ лампы (что в триодном, что в пентодном варианте) - потому в динамике клиппирование отличается по спектру.

Про "пентодное ограничение" транзистора вообще нет возможности говорить - сравнение транзистора с пентодом не следует необоснованно расширять за пределы аналогии с пентодной зависимостью усиления от Rн.

[Vlds]

Peratron, вы реально сравнивали ушами звучание пентода в режиме триода и тру триода? Я сравнивал, когда ради эксперимента собрал 3 последних каскада преда СЛО100  на Е86-ых  в режиме триодов, а после сравнивал звук, переключая тумблером. И вы думаете было сильное отличие пентдоной части от ПТшных жужжалок?

[Bpjkznjh]

...собрал 3 последних каскада преда СЛО100  на Е86-ых  в режиме триодов

Имеются ввиду EF86?

[Vlds]

Наблюдатель, ага ЕF86 Philips и звучат они гораздо чище наших 6Ж32П, сколько бы ни писали что это "аналог".

[Jimmy_Page]

Да я пробовал практически всё что по данной теме есть на сегодняшний день и на 216ых и на 150ых и на биполярах  и ПТ варианты Бананова и Калины и на ОУ. Я всю жизнь на лампе играл и примочки-перегрузы коллекционировал, видимо поэтому мои уши слышат разницу. Ну если остальные не слышат значит здорово, однако перфекционистам типа меня - или полная идентичность  эмуляции лампам по всем параметрам со всеми нюансами, или продолжение копания.

Ну начинается...
Один и тот же аппарат с разными комплектами ЕСС83, (ну к примеру JJ и NOS  Tungsram) будут очень по разному звучать...сама структура перегруза(хруст) координально меняется. Естественно из личного опыта, а не по наслышке, в одном том же месте с одними и теми же настройками с интервалом в 5 мин.

Вот интересно былоб поприсутствовать при слепом тесте с разными комплектами ламп + ПП вариант 

[Bpjkznjh]

Наблюдатель, ага ЕF86 Philips и звучат они гораздо чище наших 6Ж32П, сколько бы ни писали что это "аналог".

Аналог они по "пачпорту", т.е. присутствует полная совместимость по техническим характеристикам, в число которых звучание не входит.
Теперь к вопросу о "замене" каскадов в сло Более-менее корректно можно сравненивать близкие вещи. Ведь не секрет, что даже лампы одного типа разных производителей звучат по разному. А в вашем случае была произведена замена 12АХ7 (Ri=60-65К, мю около 100) на EF86 в триоде (Ri около 25-30К, мю около 40), да ещё и трёх каскадов. Ясно дело, звучать будет совсем по-другому.
P.S. А куда была подключена третья сетка, на катод?

[HerSH]

В вопросе эмуляции только разбираюсь, поэтому задам такой вопрос, назревший из просмотра мелковольтовых схем на пт и схем KMG. Возможен ли вариант построения каскадов на высокольтных полевиках по принципу схем, собранных на низковольтных, типа кп/кпс. Сказать проще: берем схему лампового аппарата, заменяем лампы на полевики, высчитываем обвязку без применения биополяров, т.е так как сделано в схемах на 2n7000/кп303*. Если такой вариант целесообразен, то какие полевики выбрать? Либо же от чего отталкиваться для решения данного вопроса, что почитать?

[KMG]

Собственно вот, эмуляция сеточных токов "по Кемпфу" при "родной анодке".
http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150.html

[Elick]

@ HerSH


Можешь поковырять вариант от Боба, я сейчас им занимаюсь в свободное время. Обсуждение тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1342054644

Сразу скажу, звук не совсем лампа, не скажу что лучше, или хуже, просто немного другой, но динамика и фидбэк очень рядом. Мой варик базы несколько отличен от бобовского, как проведу испытания, выложу результаты. Если интересны промежутки, в личку.

[KMG]

Еще сэмпл
Мини голова гейн 2 часа, презенс 2 часа, ТБ посередине

[Elick]

@ KMG

У меня не открывается...

[KMG]

Только уехал с работы, там раутер подвис.
Завтра доберусь перезагружу.