Автор Тема: Простая генеративная машина [эксперименты]  (Прочитано 9435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #140 : Апреля 25, 2011, 10:45:30 pm »
Цитировать
В древнем "Юном Технике" рекомендовалось:
1. Подточить шляпу транзистора напильником по кругу до толщины бумаги, потом срезать ножом - так внутрь не насыплются опилки.
Всегда открывал шляпки обычными бокорезами - несколько надкусов с вращением корпуса, и оно спокойно отделяется. Времени нужно 2...3 сек. Никакого повреждения - вскрывал сотнями.

Никакой деградации кристаллов я не обнаруживал - делал солнечные батареи, которые работали годами. Специальными заливками не заливал и ограничивался покровным стеклом с простейшей герметизацией швов коробки.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #141 : Апреля 26, 2011, 04:27:41 am »
Ал-ндр, в природе существуют вот такие фоторезисторы: http://www.foto-rele.ru/index.php?productID=205
китайские импортные называются. Это как раз то, что надо тебе. Они не плохо интегрируют, даже совсем не плохо, предназначены для фотореле и очень медленно изменяющихся процессов. На них без всяких фильтров можно подать шумовой сигнал и они его настолько за интегрируют, что не узнаешь. А тебе это и надо. Мне кажется это лучше чем крышки спиливать. Кстати, насчет крышек. Когда-то спиливал у П13-х все отлично работает. А вот у МП16-х спилил, не работает совсем, не реагирует на свет. Так-что придется поискать и по пилить. Кроме того, транзистор штука не линейная. Если в генератор еще можно приспособить, то в звуковой тракт уже не сунешь. А вот фоторезистор куда угодно можно запихать. Так, что я склоняюсь к фоторезисторам. Да и диапазон сопротивлений, у тех, что я указал, тоже как раз... Так что подумай. Конечно размер минимальной партии великоват, но важна идея, попробуй их поискать еще где-нибудь, может быть удасться найти более мелкую минимальную партию или с кем-то скооперироваться.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #142 : Апреля 26, 2011, 05:02:37 am »
Цитировать
Ал-ндр, в природе существуют вот такие фоторезисторы: http://www.foto-rele.ru/index.php?productID=205

Да подошло бы, если бы под рукой было. Возьму на заметку, буду искать на рынке. Они хороши и для фейзеров

А шляпки все ж поотрываю. :) У меня есть список потенциально допустимых транзисторов  для этих целей.

Цитировать
Когда-то спиливал у П13-х все отлично работает. А вот у МП16-х спилил, не работает совсем, не реагирует на свет. Так-что придется поискать и по пилить.

Может из-за того, что кристал стоит перпендикулярно нижней части корпуса. При этом лучи света прямо не попадают, получается что попадает только отраженный свет.  Конечно, за все маломощные не скажу, что они так устроены, может есть для таких корпусов исключения из правил.  У мощных транзисторов все по-другому. Пластинка стоит параллельно низу корпуса и свет попадает прямо на кристал

Проще говоря, возникает вопрос, почему все пилят именно верхушку для МП-шек, а не стачивают корпус сбоку?

А так я понаходил много схем, где в квакушках и тремоло используется самодельный фототранзистор. Значит можно

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #143 : Апреля 26, 2011, 07:11:22 am »
Видел рекомендации и по спилу сбоку.
Однако, считаю блажью пилить германиевые транзисторы.
Замечательный вариант - вынуть солнечную панельку из дохлого китайского калькулятора. Я такую однажды соединял с микроамперметром в комнате, свет непрямой и неяркий из окна, так она дала в режиме КЗ 120 микроампер, причем, в отличие от транзисторов, у этого элемента большая площадь, и можно светить в него несколькими источниками, будет типа смесителя. :)
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #144 : Апреля 26, 2011, 07:18:15 am »
Цитировать
Проще говоря, возникает вопрос, почему все пилят именно верхушку для МП-шек, а не стачивают корпус сбоку?
Вообще то пилить надо именно сбоку - напротив эммитерного вывода.
Это стандартная рекомендация - пилится надфилем боковая поверхность, после удаления опилок (можно магнитом!), квадратное отверстие заклеивается куском целлулоида.
Свет подаётся сбоку - на эмиттер кристалла.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #145 : Апреля 26, 2011, 08:27:53 am »
Цитировать
Замечательный вариант - вынуть солнечную панельку из дохлого китайского калькулятора. Я такую однажды соединял с микроамперметром в комнате, свет непрямой и неяркий из окна, так она дала в режиме КЗ 120 микроампер, причем, в отличие от транзисторов, у этого элемента большая площадь, и можно светить в него несколькими источниками, будет типа смесителя. :)
Не пойму, зачем тогда этот сыр-бор о генераторах шума?
Взял фотоэлемент, поставил вокруг несколько свечек - и вот тебе, колдовство по полной программе. :D
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #146 : Апреля 26, 2011, 11:57:30 am »
Цитировать
Вообще то пилить надо именно сбоку - напротив эммитерного вывода.

Цитировать
Свет подаётся сбоку - на эмиттер кристалла.

Да, для маломощных МП-шек именно так

Цитировать
Однако, считаю блажью пилить германиевые транзисторы.

Их у народа еще ведрами ... Ну банками, это уж точно  ;)

Цитировать
Взял фотоэлемент, поставил вокруг несколько свечек - и вот тебе, колдовство по полной программе

Так свечки уже проехали, как вариант подходит. Сейчас рассматривается электронный эквивалент свечки или несколько мигалок с разной частотой

Цитировать
Не пойму, зачем тогда этот сыр-бор о генераторах шума?

Есть вариант и с генератором шума, только на логике, на несколько каналов

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #147 : Апреля 26, 2011, 12:18:58 pm »
Варвары, не пилите германиевые транзисторы, они - вымирающее племя, их больше НИКОГДА не будет. :'(
Лучше пилите китайские калькуляторы.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2011, 12:19:34 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #148 : Апреля 26, 2011, 02:25:19 pm »
Вообще конструкция у П13 и МП16, которые я пилил очень похожа, кристалл расположен вертикально и корупс-база.  Peratron абсолютно прав насчет бокового входа для света со стороны эмиттера, это физика. Как открывается транзистор... :) Кстати, в древнем ж.Радио когда-то публиковался датчик для конрабаса, у которого были боковые пропилы, это во времена П13-х. А еще нашел одну древнюю пионерскую схему, где используется транзистор со спиленной крышкой, там пилили МП40. А может AC128 попробовать для "тру", слышал у них там электроны какие-то особые засыпают в кристалл :)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #149 : Апреля 26, 2011, 03:17:01 pm »
Создается впечатление, что все производители идиоты и изолируют кристаллы исключительно из паранойи.
"Пилите, Шура, пилите..."  (с)  Будущее покажет.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #150 : Апреля 26, 2011, 04:00:26 pm »
hamaha:

Цитировать
"Пилите, Шура, пилите..."  (с)  Будущее покажет.

Вот это по-нашему  ;)

Цитировать
Создается впечатление, что все производители идиоты и изолируют кристаллы исключительно из паранойи.

Не усугубляй ... Внешний корпус - это защита от внешних механических повреждений и одновременно радиатор. А так было бы достаточно залить кристал какой нибудь дрянью, опять таки от повреждений, что и делают в пластиковых транзисторах. А обычный транзистор еще защищается корпусом от света, он же не фототранзистор, так бы у него менялись параметры в зависимости от освещенности. 
А с другой стороны, надо будет, поставим прозрачную заслонку, только чувствительность, по всей вероятности, уменьшиться.


hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #151 : Апреля 26, 2011, 04:05:55 pm »
Ал-ндр
В первую очередь кристалл защищается от кислорода.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #152 : Апреля 26, 2011, 04:11:21 pm »
Цитировать
Ал-ндр
В первую очередь кристалл защищается от кислорода.

Согласен. Но для этого достаточно сделать для него изолирующую пленку каким нибудь клеем или эмалитом.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #153 : Апреля 26, 2011, 04:16:27 pm »
Цитировать
...для этого достаточно сделать для него изолирующую пленку каким нибудь клеем или эмалитом.
Это более здраво, чем какие-то шторки. Хотя и неизвестно заранее, как кристалл прореагирует на клей.

Впрочем, я влез не в свою тему. Сработал рефлекс "не проходите мимо". Сорри.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #154 : Апреля 26, 2011, 04:27:08 pm »
Ser.Balashoff:

Цитировать
Вообще конструкция у П13 и МП16, которые я пилил очень похожа, кристалл расположен вертикально и корупс-база.  Peratron абсолютно прав насчет бокового входа для света со стороны эмиттера, это физика. Как открывается транзистор...  Кстати, в древнем ж.Радио когда-то публиковался датчик для конрабаса, у которого были боковые пропилы, это во времена П13-х.

Вот нашел эту заметку. Здесь пропилы идут со стороны коллектора, а не эмитера и ничем прозрачным не прикрываются. Сейчас спилил шляпку полностью, что б через лупу подробней все рассмотреть



Цитировать
А может AC128 попробовать для "тру", слышал у них там электроны какие-то особые засыпают в кристалл 

Не ..., на такое я уже не пойду  :) Жесть

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #155 : Апреля 26, 2011, 04:51:44 pm »
hamaha:

Цитировать
Впрочем, я влез не в свою тему. Сработал рефлекс "не проходите мимо". Сорри.

Да че там, тема для всех открыта  ;)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #156 : Апреля 26, 2011, 06:05:17 pm »
Цитировать
Да че там, тема для всех открыта
Это понятно. Дело в другом: я считаю все это направление неправильным, причем с философской точки зрения.

Что есть шум, случайный процесс? Хаос. Музыка же родилась и развивалась (почти всю свою историю) как отрицание хаоса, как преодоление хаоса. Поэтому попытки сдружить онтологических врагов во-первых бесплодны, во-вторых ведут к тому, что (слава Богу только в рамках этих опытов) один враг сожрет другого. И заранее известно кто кого.
Разумеется все сказанное - сугубое ИМХО.
Простота хуже воровства.

Ser.Balashoff

  • Сообщений: 714
  • SRV & GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #157 : Апреля 27, 2011, 04:03:10 am »
Цитировать
Вот нашел эту заметку.
Это она и есть. Только я думал, что это в более старых журналах. Ошибся.
Цитировать
Здесь пропилы идут со стороны коллектора, а не эмитера и ничем прозрачным не прикрываются. Сейчас спилил шляпку полностью, что б через лупу подробней все рассмотреть
Работает на открывание транзистора действительно эмитерный переход, это понятно. Почему пропилы с коллекторной стороны остается долько догадываться. На верное, автор думал как-то по-своему или пропилил не думая и все заработало и он опубликовал просто то, что получилось и у него заработало. Важно, что со стороны электродов пилил, а не поперек кристалла. Не исключено, что будет работать почти одинаково с любой стороны. Но правильнее, все же светить с эмиттера, на мой взгляд. Это хоть как-то разумно :)

Цитировать
Дело в другом: я считаю все это направление неправильным, причем с философской точки зрения.
Ну здесь скорее попытка не похоронить традиционную музыку и заменить на что-то неестественное, а как то попытаться расширить ее границы. Может быть задействовать какие-то нестационарные непостижимые процессы, которые внесут еще большую, живость в звуки. Это же лучше чем когда какой-нибудь флэнжер по кругу... и все предсказуемо заранее. Ну это мое понимание темы.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2011, 04:10:41 am от Ser.Balashoff »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #158 : Апреля 27, 2011, 06:38:50 am »
Цитировать
Цитировать
Да че там, тема для всех открыта
Это понятно. Дело в другом: я считаю все это направление неправильным, причем с философской точки зрения.

Что есть шум, случайный процесс? Хаос. Музыка же родилась и развивалась (почти всю свою историю) как отрицание хаоса, как преодоление хаоса. Поэтому попытки сдружить онтологических врагов во-первых бесплодны, во-вторых ведут к тому, что (слава Богу только в рамках этих опытов) один враг сожрет другого. И заранее известно кто кого.
Разумеется все сказанное - сугубое ИМХО.

Хаос - и есть музыка. И нет тут никакого сатанизма и прочих  "-измов".  Достаточно вспомнить музыку Сфер Пифагора. Проблема в том, что человек перестал слышать эту музыку, а что б не впасть в полную духовную деградацию стал изобретать "резиновые куклы" в виде музыкальных инструментов.

Из любого хаоса можно извлечь музыку. Исли мы имеем "белый шум" то методом фильтрации такой хаос можно сделать гармонией. Проще говоря, к шуму нужно применить эквалайзер, но с определенным количеством полос. Фильтровать нужно до тех пор, пока шум не исчезнет полностью. Если например вы хотите гармонию -  пентатонику, то количество полос эквалайзера должно равняться количеству "черных" клавиш инструмента. Если другая гармония, то и другие частоты полос. Может быть у человека в свое время  природно и были такие органы чувст - "фильтры", которые из хаоса выделяют музыку, а может у некоторых и сейчас остались.

Бытует еще такая версия, что сам человек может влиять на источник шума, в частности на генератор случайных чисел. А может в таком случае устанавливалась обратная связь.  Проводились даже серьезные эксперименты.  То есть генератор шума работающий рядом со мной это уже д р у г о й генератор, в противовес если бы он работал у другого человека.

Человеку кажется, что он является творцом музыкальных произведений, на самом деле он получает информацию из Вне. Многие Великие композиторы сознавались, что все их произведения пришли им с Выше, т .е. являются делом рук Творца. Проще говоря, такие люди являлись контактерами с миром иным.  И только самые чванливые и высокомерные приписывают эти заслуги себе.

... имеющий уши, услышит ...

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простая генеративная машина
« Ответ #159 : Апреля 27, 2011, 06:55:49 am »
А чего-бы искателям Хаоса не обратиться к Мировому Эфиру? Зачем с маниакальным упорством использовать свечи (из сала черных кошек убитых на перекрестке в полночь 13-го)?
Любой радиоприемник, выполненный как можно поганее (дабы плыла частота настройки) выдаст столько случайных сигналов, что хватит с лихвой. А если учесть влияние упитанной тушки исполнителя на настройку приемника - то полный терменвокс и терменхаос...