Автор Тема: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом  (Прочитано 29021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
« Ответ #260 : Сентября 27, 2011, 07:15:40 pm »
Цитировать
Это не "возможно" - это совершенно определённо стоячка: достаточно взглянуть на распределение горбов и провалов...

Скорее всего не помещения, а закрытого каба, как раз согласуется с его глубиной.
Цитировать
~500-1500 Гц...
Подъем в этой области есть и на даташитовской АЧХ, только она зажата демпфированием

Lion

  • Гость
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
« Ответ #261 : Сентября 28, 2011, 06:35:05 am »
Цитировать
... паспортные АЧХ сняты с сильным демпфированием, где то на сайтах производителей находил упоминание что использовался усилитель с близким к 0 выходным сопротивлением...
И скорее всего в условиях "полуоткрытого пространства", вообще без ящика, акустическое оформление - "безконечная" плоскость. Иначе не избежать искажения ачх оформлением.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
« Ответ #262 : Сентября 28, 2011, 06:42:53 am »
Из даташита:
Цитировать
Eminence response curves are measured under the following conditions: All speakers are tested at 1W/1m using a variety of test set-ups for the appropriate impedance | LMS using 0.25" supplied microphone (software
calibrated) mounted 1m from wall/baffle | 2 ft. X 2 ft. baffle is built into the wall with the speaker mounted flush against a steel ring for minimum diffraction | Hafler P1500 Trans-Nova amplifier | 2700 cu.ft. chamber with
fiberglass on all six surfaces (three with custom-made wedges)
Из статьи с сайта Eminence:
Цитировать
A speaker is placed on a baffle with the cone facing into an anechoic chamber (room designed to stop sound reflections).  A microphone is placed one meter away and centered on the speaker.

Marton

  • Гость
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
« Ответ #263 : Сентября 28, 2011, 10:49:32 am »
а что значит "стоячка в закрытом кабе?"
как это воспринимает микрофон?  ;)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
« Ответ #264 : Сентября 28, 2011, 12:25:43 pm »
К слову: полевой триод, в отличие от лампового какбыаналога имеет типично пентодные характеристики. Потому совершенно логичным решением следует признать использование ООС с глубиной порядка -6...-10 дБ - как это принято в пентодных выходниках.
Это нужно для оптимизации выходного импеданса - и приведения его к уровню, типичному для триодных оконечников, где ООС реализована внутри баллона триода.

Так, что презенс практически обязателен...

ХИНТ: имеет смысл в качестве выходников попробовать квази-триоды из соседней темы.

ХИНТ2: слабость по току таких квази-триодов можно преодолеть при помощи токовых зеркал 1:3...1:10.
Токовое зеркало, если правильно его включить, не изменит характер ВАХов, но лишь отмасштабирует их по току.  8-)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 12:26:16 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это резонансные явления в диффузоре, означающие окончание поршневого диапазона динамика, которые, как и основной мех. резонанс, отражаются на импедансе.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2011, 10:16:01 am от Medved »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это резонансные явления в диффузоре, означающие окончание поршневого диапазона динамика, которые, как и основной мех. резонанс, отражаются на импедансе.

Вот, правильно! Вот только они очень сильно меняются от амплитуды! И СОВЕРШЕННО БЕЗ МАЗЫ пытаться решить всё это копированием АЧХ тупо на фильтрах. Нужны нелинейные фильтры, когда при увеличении амплитуды один фильтр демпфируется, допустим неким нелинейным элементом (для тех кто в танке это пусть будет светодиод), а другие контура начинают работать как раз на пиках сигнала, ещё и лампочки накаливания есть...чудесный нелинейный по сопротивлению элемент.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Два новых сэмпла, микрооконечник 230 мВт.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_1.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_2.mp3
Один из файлов микрооконечник->Каб, другой микрооконечник->Эквивалент нагрузки->Cпикосим.

Lion

  • Гость
Весьма недурственно.  ;)

Marton

  • Гость
Низа довольно похожи. Да и в целом - хорошо. Но сим не совсем адекватен, сравнение не корректное...

Мне традиционно нравится оконечник на кабе :). Микромощща, но звучит  8-).


Marton

  • Гость
вот это даааа...

где тут смайлик с отпавшей челюстью и вывалившимся языком?...

RemiX

  • Сообщений: 32
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Хочу спросить одну вещь :)  по графику - у кабинетной кривой по 11кHz около -36db. Симулятора: -30db. Но на слух, у симулированного звучания  несколько прибиты верха.  Всё остальное очень впечатляет.
Неужеле этого никто не слышит. Помоему это предаст ту "прозрачность" о которой все любят говорить. :-?

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Неужеле этого никто не слышит.

Слышат. Более того, они по разному от пары семплов к паре, то в живом кабе ниже, то в симуляторе.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ KMG

По моему разумению - ход АЧХ в области 10...15 кГц существенно влияет на запесоченность/яркость. Полка на уровне -27 дБ - довольно типичная фича для правильных говорителей.
Если наруливать пескорез в комповом эквалайзере, то помимо крутого обрезателя, приходится , на слух формировать полюсок как раз на 10 кГц, что б получать эту полочку. Без неё либо мутно, либо песочит (если ради яркости двигать срез обрезного фильтра вверх).

Так, что на мой вкус, требуется более точная имитация именно в этой критичной области.
Сейчас - полка провалена, что снижает яркость, а вот обрез более высоких недостаточен и пропускает избыток песка...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да-да, я уже в привате говорил об этом, повторю здесь - за границей основной частоты среза у реального динамика формируется очень приятная и кайфовая "зазубрина" в звуке, в симуляторе она отсутствует начисто. А она имхо гораздо важнее, нежели доскональное копирование всех мини-кривулек в середине. Хотя вот нотч на полторашке, надо сказать, важен весьма.


dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вообще уже весьма хорошо.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Marton

  • Гость
эх, мат у нас не приветствуется...  :)

а подправленная АЧХ будет?

UPD
Цитировать
за границей основной частоты среза у реального динамика формируется очень приятная и кайфовая "зазубрина" в звуке, в симуляторе она отсутствует начисто. А она имхо гораздо важнее, нежели доскональное копирование всех мини-кривулек в середине. Хотя вот нотч на полторашке, надо сказать, важен весьма.
Такая  ::)?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 06:25:34 pm от Marton »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ KMG

Весьма хорошо стало.

@ MARcus


Ну типа того...