Проект: система "идеальный звукосниматель".

[VAT]

patron:
И все таки.. модель с которой у меня вышло только двукратное уменьшение наводки , рис №5, явно перегиб. Если взять плоскую катушку, например 6 витков с пощадью датчика (рис 6), то мы таки получим на выходе ИУ ноль.
Так что говорить, что включение датчика на дифференциальный вход ничего не дает - рановато.

[patron]

Всё должно быть рационально практически. Если сингл по полной программе хватает эл.магн. наводки, уровень которых гораздо выше других типов, то нет особого смысла с этим и бодаться.
Проще делать так, как делают хорошие студии - минимизируют источники наводок и гитаристы играют на своих любимых синглах.

Я делал датчик с совершенно симметричной конструкцией (ессно - насколько это физически возможно)  и делал 3 варианта преда : на БТ, на ПТ и ОУ в диф. и обычном включении.  И было выяснено, что ещё большего подавления наводок можно добиться только более точной балансировкой магнитно-катушечной системы независимо от типа преда. Но всё это уже в области далеко за минус 100дБ. Интерес скорее познавательный, чем практический.

[VAT]

patron:
абсолютно симметричная конструкция симметрична пока она подключена к дифференциальному входу.. поскольку если нет - то даже модель хамбакера становится несимметричной - емкости-то паразитные есть. другое дело насколько заметен их вклад..
насчет простоты как в студии я сильно сомневаюсь,  что это просто даже в студии, не говоря уже о квартире.

Потом в одном месте преобладают магнитные помехи в другом электрические причем они могут быть и не 50Гц.


  

[patron]

"...другое дело насколько заметен их вклад.."  - вот именно.

Есть датчики по дурному - напрочь заэкранированные, как емжи. Есть - по умному : и на звук практически не влияет и электрическую наводку давит, как у Бартолини - очень хорошо продуманная экранировка.

И вообще - помехозащищённость датчика вещь важная, но не главная.

[patron]

Вот ещё пара кoнструкций :

Bass_Pickup Gibson EB-Serie




DiMarzio_HS-Serie  - любимый датчик Ингви Мальмстина

[VAT]

Конструкция Гибсона как у тюнера..

[VAT]

а где вообще Медведь? - родоначальник темы...

[patron]

Дык он уже выразил всё к чему пришёл в своём посте  #351 - 19.01.2008 :: 06:13:18  

[AlekzZz]

Здраствуйте...извините что не в тему, но тут упоминалось о звукоснимателе Е-90.... Просто мне недавно гитарко досталась с таким звукоснимателем (вот только название звукоснимателя выискал, больше никаких подробностей) внутри неё страх божий что тварится, всё это надо бы наместо припаять, но не могу найти подходящей схемы ко всему этому... Помогите кто чем может пожалуйста... Кстати гитара активная была...

[FM]

VAT, patron
мсье Колпаков в ходе препирательств с критикующим его преамп озвучивал на старом форуме гуитар.ру другую версию волшебности схемы: типа фокус вовсе не в подавлении синфазной помехи (которой нет), а в том, что помеха, идентичная той, что на катушке, приходит на оу по питанию через земляной провод, почему и давится в итоге (вроде бы так это звучало-)

Ещё говорилось, что схема работает на ура при говённом монтаже на макетке и любых соплях вместо витой пары, что тоже наводит на такую версию

Я недавно столкнулся с ещё одним видом помех кроме 50hz и развертки соседского телевизора - с визгом от usb) Есть желание заценить, как ОУ с таким безобразием справится

Подкиньте, пожалуйста, современных версий малошипящих/малокушающих ОУ, умеющих работать от +-4,5v, если таких наизобретали

есть классная версия MC33178D - но её, очевидно, без международного террора и массовых убийств не сыскать..
AD797 - вкусно, но много кушать просит

вобщем, хотелось бы совета

[patron]

2  AlekzZz :   
Bartolini E-90 - активный звукосниматель, тип конструкции - hum canceller, т.е. по сути - сингловый безфоновый датчик.
одна катушка "съёмная" - находится прямо под крышкой датчика, намотана на стальном каркасе, к  которому снизу "прилеплен" ферритовый магнит;
вторая - "антифоновая", точно такая-же, но без магнита - находится на дне датчика.
Предварительный усилитель - на малошипящем биполярном n-p-n транзисторе типа 5089 - тривиальный усилительный каскад. С эмиттера наружу датчика выведен доп. провод : с него можно цеплять ч-з тублерок RC-цепочку на землю - параллельно внутреннему эмиттерному резистору и т.о. выбирая номиналы RC менять усиление каскада - от 4-х, до 100 - по вкусу - как бы режим "драйв" - типа встроенной "грелки".
Питание - 9 вольт, потребляет 140 мкА.

2 FM :
"... помеха, идентичная той, что на катушке, приходит на оу по питанию через земляной провод, почему и давится в итоге.."
Да - ОУ давит помеху по питанию на 120 и более дБ, вот только эту помеху гораздо легче отфильтровать RC-фильтром по питаню - потребление мизерное и габариты кандюка вполне приемлемые.
Но в той статье ОУ приписывались волшебные св-ва путём весьма витиеватого (для незнакомых с темой) подробного описания сути работы любого ОУ, хотя то-же самое подавление наводок на кабель и другие внутренние цепи гитары можно реализовать на одном повторителе на БТ или ПТ - их выходное сопротивление весьма мало и на нём "дохнут" все наводки, приходящие через кабель и наводимые на провода внутри гитары и т.д.

"....Я недавно столкнулся с ещё одним видом помех кроме 50hz и развертки соседского телевизора - с визгом от usb..."
Если эта наводка садится на кабель или внутр. разводку в гитаре, то спасут и ОУ и БТ и ПТ - без разницы.
Если она села на датчик - то не спасёт никто.
Вернее - есть способы, но мало не покажется ...

"...Ещё говорилось, что схема работает на ура при говённом монтаже на макетке и любых соплях вместо витой пары..."
Вместо того, чтоб сделать сопливую разводку и потом бороться с созданными самим-же проблемами лучше сделать ПРАВИЛЬНУЮ разводку и пить пиво.
Как правильно заэкранировать гитару - почитай тут :
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=38804.0
Как правильно сделать разводку - тут :
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/index.html
Несколько вариантов хороших предв. усилителей - тут :
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=44

[Medved]

@ patron
Когда я еще интересовался этими вопросами, пришел к выводу, что преамп Колпакова развязывает земли и в этом его единственная фишка. Присмотрись внимательно - датчик подключен к земле "виртуальной" - инверт. входу ОУ, которая к земле реальной имеет отдаленное отношение. За счет этого наводки, словленные на экран гитарного провода и экраны в гитаре (а именно они, после звучков является основными приемникоми помех, на мой взгляд) не суммируются с сигналом датчика, не попадают на вход усилителя и не усиливаются. Собственно и все.

По аналогии сделал на полевиках и оформил в виде статейки-минифака: http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=47
Опять же на мой взгляд, это лучшее, что можно всунуть в гитару и что вообще имеет смысл запихивать.

[patron]

2 Medved
Не хотелось бы опять поднимать тему "за рыбу деньги" - результаты своих экспериментов я уже неоднократно излагал.
Напомню только ещё раз, что  95% всех хамбакеров имеют несимметричную магнито-электрическую конфигурацию и опыт показал, что при правильной экранировке и разводке гитары их собственные нескомпенсированные "шумы" существенно превышают наводки на кусочки кабеля от датчиков до встроенного преампа. Даже встроенный непосредственно в датчик преапм принципиально не поможет. Как один из классических плохих примеров - EMG81: фонит - будь здоров ...
В этом смысле "вылавливание блох" с пом. дифкаскадов или ОУ уходит скорее в теоретическую область.
 А придушить всё, что лезет "взад" гитаре из кабеля к усилителю и садится на внутреннюю разводку -
выбор большой.

[Medved]

@ patron
Не, ты не понял. В том и фишка, что надо развязать земли входа и выхода. Мало где это реализовано. А какой там вход, дифференциальный или не очень - дело десятое.

[patron]

2 AlekzZz :

Вот схема монтажа Е-90 в гитару



Несколько каментов :
оплётка кабеля - на землю - и так ясно
красный провод - + 9V
зелёный провод - выход датчика
белый провод - подключен прямо к катушкам. В режиме "драйв" с него ч-з тумблер подключается кандюк на массу, убирающий песок. Номинал кандюка - по вкусу.
чёрный провод - как описал выше - подключен к эмиттеру транзистора. В режиме "драйв" с него ч-з тумблер подключается RC-цепочка на массу, определяющая усиление транзистора. Номинал кандюка и резистора - по вкусу.
питание на датчик поступает при воткнутом в гитару джеке

белый и чёрный провод можешь заизолировать и не подключать, а тублер не ставить - получишь обычный активный датчик.

[patron]

@ patron
... преамп Колпакова развязывает земли и в этом его единственная фишка. Присмотрись внимательно - датчик подключен к земле "виртуальной" - инверт. входу ОУ, которая к земле реальной имеет отдаленное отношение

Видимо ты имеешь в виду какую-то конкретную схему из статьи Корниенко - какую именно ?  "Схема номер ..." ?

Если вся внутренняя разводка сделана правильно - без колец, скажем так, как показано в статье взводатора, то как наводка, севшая на земляной провод может ПО ОДНОМУ проводу - земельному - попасть на вход предв. каскада ?  Отмаркируй плиез красным цветом на рисунке путь проникновения наводок в цепь датчика.

[VAT]

ОУ в стандартной схеме эффективно подавляет электрическую помеху на звучок, что делает экранировку входных цепей не такой насущной. По крайней мере "правильно" заэкранировать звучок, чтоб не заглушить его - это целая песня.
Да, земля там отвязана - но эффект  косвенный. Если взять инструментальный ОУ и заземлить среднюю точку хамбакера, то эффект будет тот же. А простой ОУ при заземлении средней точки источника не является симметричным устройством.

А что дает "отвязка" звучка от земли при транзисторном каскаде я чето не очень понимаю.   

[patron]

ОУ в стандартной схеме эффективно подавляет электрическую помеху на звучок....  

ОУ в стандартной схеме - это в какой ? И каким образом ?

[VAT]

Стандартная - это 1 ОУ и 4 резистора. если подать на оба вывода звучка помеху например 220В через емкости, допустим по 1пФ, то она будет подавлена как синфазная. А без ОУ эту помеху можно только экраном убрать, и то не совсем. 

[OlegFX]

Народ!
Если вам так хочется втулить диф. усилитель в гитару, то сделайте это правильно. Идея Колпакова, как по мне, абсурдна - сначала убить резонанс датчика на низком R_вх простейшего диф. усилителя ("ОУ в стандартной схеме" по VAT-у), чтобы затем "воссоздать" их всякими активными фильтрами. Да, просто поставьте перед каждым из входов простейшего "стандартного" диф. усилителя по ПТ-повторителю. По потреблению тока будет то же самое, по шумам - лучше. Плюс, идеологическая трушность. Ну, это если не хочется делать/ставить готовый инструментальный усилитель на 3-х ОУ.