Проект: система "идеальный звукосниматель".

[patron]

Я вообще не сторонник таких решений, как дифкаскад на входе. Это неизбежно влечёт за собой относительно низкие вх. сопротивления, что приводит к практически плоской АЧХ и датчик теряет "своё лицо". Такие годятся только для весьма ограниченной области музыки - в основном для тяжёлых и очень тяжёлых  стилей - типа рёва смертельно раненого тиранозавра   :o

[Medved]

Дифкаскад на входе может быть и с большим входным. Хоть дискретный на ПТ/БТ, хоть инструментальные усилители. Но даже сам Колпаков в конечном итоге пришел к выводу, что дело там не в дифкаскаде, а в чем-то другом, ибо дискретный дифкаскад с большим входным по понятным причинам нихрена не давит)

Кстати, еще одна гипотеза - шунтирование датчика низким входным сопротивлением тупо в разы снижает его комплексное сопротивление и восприимчивость к наводкам; после воссоздания резонанса субъективный сигнал/шум повышается

[VAT]

да почемуж не давит то? синфазную емкостную наводку должен давить Колпаковский, и входное сопротивление у него одинаковое по обоим входам для синфазы. только датчик .. он имхо желательно чтоб был симметричным к емкостной наводке. т.е. начало и конец обмотки снаружи или середина обмотки снаружи.

а по поводу шунтирования тоже верно. Это должно работать на частотах близким к резонансу. там помеха наводится фактически на сопротивление пота, скажем 250КОм. звучок с кабелем=фильтр-пробка. и если уменьшим R до 50КОм то соответственно и помеха в 5 раз упадет. А сигнал тоже упадет, но наксколько? 

[patron]

2 Medved :
"...Дифкаскад на входе может быть и с большим входным..."  - может.
Только для большинства датчиков нагрузка должна быть 500-1000 кОм (не надо всё сводить только к супергейновым стилям ! Клин ещё никто не отменял), а в этом случае в классическом дифкаскаде на одном ОУ эти большие сопротивления включены последовательно с вых. импедансом датчика, что по шумам очень плохо.

".. дискретный дифкаскад с большим входным по понятным причинам нихрена не давит.." - что-то новое в технике ... 

"..шунтирование датчика низким входным сопротивлением тупо в разы снижает его комплексное сопротивление и восприимчивость к наводкам; после воссоздания резонанса субъективный сигнал/шум повышается.." - тоже что-то новое ... 
На частоте резонанса датчик имеет точно такой-же подъём и чувствительности (ну - или уровня выхода). Демпфирование резонанса соотношения с/ш не меняет.

2 VAT :
"...синфазную емкостную наводку должен давить Колпаковский.."
Дифкаскад известен ещё с дотранзисторных времён (когда Колпакова самого ещё и в проектах не было) и его применение для подавления синфазных помех в той-же микрофонной технике (динамический микрофон в общем-то тот-же звукосниматель),
Не очень понятно - почему вдруг дифкаскад стал носить имя Колпакова ... 

"..если уменьшим R до 50КОм то соответственно и помеха в 5 раз упадет. А сигнал тоже упадет, но наксколько? .."
Считается тривиально : нарисуй эквивалент датчика с типовыми характеристиками (скажем для хамбакера) :
индуктивность   2-3 Гн
активное -  8-12 кОм
собств. ёмкость - порядка 80 - 150 пФ
и просимь. 

[VAT]

чтоб было понятно о чем речь, потому и Колпаковский. каскаду на одном транзисторе же присвоили имя Тилла?

Да в общем если присмотреться и в доисторическом телефонном аппарате с угольным микрофоном дифференциальная линия.

в общем посимил. Демпфирование не меняет соотношения сигнал/наводка.

[patron]

если-б изменилсь, то Medved стал-бы миллионером и на этот форум бросил бы заглядывать 

[VAT]

почемуйто?

[patron]

Потому улучшить с/ш можно только применением спецобработок - типа Долби например, которые в свою очередь вносят другие искажения.
Физику не обманешь, бесплатных обедов не бывает.

[Pol]

Результаты первых экспериментов. Собрал ДУ без ФНЧ. Слепил на проводках с резисторами МЛТ так что о шумах не говорим. Явной разницы в звуке я не услышал. Но подключался к карте "Presonus FP10" и раньше писал, что с ней получаю самый яркий звук по сравнению с пультом и преампом Беринжер. Но все же звук стал еще чуть ярче и сильнее разница в разном включении катушек. При подключении без преампа отпаял пот громкости (он на 250 кОм и на этой карте разницу слышно). Думаю при подключении к устройствам с худшими входными усилителями разница будет заметнее, но сам не пробовал  - все висит на проводах - стремно и непросто )

[Pol]

Да, еще по шумам. Сказано что эта схема позволяет убрать наводки на общую шину. Но у меня дикий шум пока не возьмусь за эту самую шину рукой. Что-то не так или то не те наводки?

[patron]

Фото - в студию

[Pol]

Фото чего? Шума? ) Если про конструкцию, то она уже снята - вопрос теоретический. Схема была такая: датчик на переключатель включения катушек, с переключателя прямо на вход ДУ. Питание от двух крон. Для ликвидации шума (наводок) нужно взяться за металлическую часть джека

[patron]

"...подключался к карте "Presonus FP10" и ... с ней получаю самый яркий звук по сравнению с пультом и преампом Беринжер..."
У этой карты входное на гитарном входе аж 1 МОм (если ты в него включался)

"..Но у меня дикий шум пока не возьмусь за эту самую шину рукой.."
- это при подключении к PreSonus  или к любому преду ?
Если всегда, то где-то косяк в распайке потрохов гитары - смотри и сравнивай со схемой Vzvodatora.
Активная гитара или пассивная - общие правила монтажа надо соблюдать.

[Pol]

- это при подключении к PreSonus  или к любому преду ?
Если всегда, то где-то косяк в распайке потрохов гитары - смотри и сравнивай со схемой Vzvodatora.
Активная гитара или пассивная - общие правила монтажа надо соблюдать.

С ДУ подключался только к Пресонусу. Я так понимаю что если шум уходит когда я берусь за общий провод, то это не наводка на датчик или его провода. Ибо он не пропал бы при заземлении. А наводку на общую шину усилитель вроде как убрать должен. Но я не совсем понял как это должно произойти. Автор пишет что инфу об этих наводках усилитель получает из цепи питания.  У меня две кроны, но цепь с резистором и кондерами имеется. Датчик с общей шиной не соединен никак.  :-?
И можно ссылочку на  "схему Vzvodatora"?

[patron]

http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/index.html

он там по поводу наводок всё с красивыми картинками расписал 

[Pol]

Толково. Я тут на форуме статьи про экранирование и землю почитал, бас перепаял. Но с ДУ не понятно. Как он убирает наводки на общую шину и убирает ли?

[patron]

Боюсь за разъяснениями тебе придётся обращаться к автору статьи, т.к. причина хорошего подавления наводок, отличная от мнения автора статьи, была "озвучена" на том-же форуме по обсуждению статьи - почти нулевое вых. сопротивление ОУ (дифкаскад это или не диф - без разницы !)

Если все полости гитары, предназначенные для электроники, изнутри как положено заэкранированы и если к тому-же внутренняя разводка сделана правильно - без колец, то нет и особого смысла применять экранированные провода.
Если по каким либо причинам этого не сделано, то некуда деваться - надо применять экр. провода.
С другой стороны : если провод экранированный и заземлён только с одной стороны, то в этом случае ток по экрану не течёт и наводки внутрь экранированного провода не проникают и на сигнальные провода не садятся.
Если при этом все экраны ещё и соединены как положено только в одной точке, то с наводками в таком инструменте всё будет ОК.

Если не ОК - надо взять схему взводатора, свою схему и поиграть в игру "найди 10 отличий".

[Allazytravelind]

Доброго времени суток. Честно говоря всю тему не читал, уж больно много тут всего. У меня возник вопрос на счёт намотки звукоснимателей, что получиться, если намотать двойную катушку, то есть взять два провода и намотать ими катушку, и подключить их в противофазе ?  По идее они будут расположены в пространстве почти одинаково, следовательно наводки должны уничтожиться практически полностью.
P.S. Я имею в виду - намотать на сингл. Технически конечно не простое решение, но хотя бы в теории.

[Взводатор]

Получишь полное подавление как помехи, так и полезного сигнала. На том хамканселлеры и хамбаккеры и стоят, что помеха для них достаточно одинакова, а полезный сигнал - разный. У хамбаккеров происходит съем сигнала с разных точек струны, а у хамканселлера - рабочая катушка ближе к струнам и сигнал в ней сильнее, чем в антифоновой.
Ты же предлагаешь две абсолютно идентичные обмотки и по электрическим характеристикам, и по форме и по расположению.

[Allazytravelind]

Спс. Ясно.