Автор Тема: Проект: система "идеальный звукосниматель". (Прочитано 26711 раз)

klb128 · « **Ответ #700 :** Марта 18, 2013, 12:39:40 pm »

Цитировать

Я так понял, 10кОм

10к это выход со схемы. потенца может вообще не быть.
1к - нагрузка. Обычно она тоже 10к.
емкость кабеля порядка 2нан
Забудьте про потец. Мне нужен выход 10к, для раскачки моей нагрузки, которая тоже 10к обычно.

Цитировать

Я так понял, это R датчиков?

да

Цитировать

По схеме. Шумит, в основном, входной резистор 16кОм.

нет, его вклад всего 6нв/ртхз, он же зашунтирован частично.

Цитировать

Какой у тебя ток потребления

255µA

Цитировать

Что за номиналы у R5 и R6 - 10 и 25кОм?

R5 - реальный. R6 типичная нагрузка.

Цитировать

целиком сымитировать датчик

LC не шумят, хоть и фильтруют шум.

C1 тоже такой нужен, может даже меньше в 2 раза.

Цитировать

ВЧ - это примерно сколько, какой диапазон?

Ну и про искажения забыли. Даже в такой конфигурации с потреблением 210мка уверено клипит уже при 2в входе, да и без клиппинга искажает нехило, хоть и меньше, чем вариант с активной нагрузкой. Не важно, бжт это или жфет..

OlegFX · « **Ответ #701 :** Марта 18, 2013, 01:20:34 pm »

Цитировать

Забудьте про потец. Мне нужен выход 10к, для раскачки моей нагрузки, которая тоже 10к обычно.

Ладно, забыли про потенц. А 10к/10к (R5/R_нагр) означает делитель на 2. Зачем такой высокоомный (сравнимый с R_нагрузки) выход, точнее, зачем искусственно увеличивать R_вых включением последовательного R5 10кОм? Сам повторитель, ведь, низкоомный.

Цитировать

нет, его вклад всего 6нв/ртхз, он же зашунтирован частично.

Это не так, т.к. шум суммируется не арифметически. Шум резистора 16ком точно равен 16нВ/корень_Гц (при комнатной температуре), а не 6нВ. Это тепловой неустранимый шум. И ничем он не зашунтирован, ну, если не считать примерно 180 кОм входного R.

Цитировать

LC не шумят, хоть и фильтруют шум.

Да, LC сами по себе не шумят, но зато, токовый шум транзистора, протекая через импеданс источника, создаёт на нём напряжение шума, растущее с частотой (т.к. импеданс датчика тоже растёт с частотой). Просимь, не ленись. Вот, почему для таких индуктивных источников рекомендуют применять ПТ - у них ток затвора исчезающе мал.

klb128 · « **Ответ #702 :** Марта 18, 2013, 01:37:51 pm »

Искуственно увеличивается во первых для защиты как входа так и датчика(повторителя), во вторых для исключения возможности вч-резонансов и нестабильной работы усилителя(в случаи применения ОУ) и в третьих для нормирования Rout, чтобы в паспорте смело писать 10к

Зашунтирован он входным R, которое примерно равно 80к, откуда там 180?

в схеме постом выше шум 16нв/ртхз, вроде все гут, только клипит оно..

Просимил, ниче не изменилось особо, основной вклад шума всеравно обусловлен схемой. Думаю, картинки выкладывать не нужно?

Все таки выложу.

OlegFX · « **Ответ #703 :** Марта 18, 2013, 01:54:16 pm »

Цитировать

Искуственно увеличивается во первых для защиты как входа так и датчика(повторителя), во вторых для исключения возможности вч-резонансов и нестабильной работы усилителя(в случаи применения ОУ) и в третьих для нормирования Rout, чтобы в паспорте смело писать 10к

Реально, вынос мозга по всем пунктам. У тебя там что, катушка Тесла вместо датчиков? Какое такое "нормирование", напиши "100 Ом - вери лоу импендансе". Единственное, что нужно, это небольшой дроссель на выход, он защищает от радио. Я мотаю несколько десятков витков на колечке или беру готовый на примерно 0,2-1 мГн.

Про R_вх. Посчитай в симуляторе V(на базе Q1)/I(С1). Ну, синтаксис, наверное, будет другим.

Цитировать

Просимил, ниче не изменилось особо, основной вклад шума всеравно обусловлен схемой. Думаю, картинки выкладывать не нужно?

Видимо, ты чего-то не учёл, сим выкладывать не надо, а схему с эквивалентом датчика можно. Я потом свой выложу.

klb128 · « **Ответ #704 :** Марта 18, 2013, 02:00:01 pm »

Нормирование рвых и защита от случайного Кз - не вынос мозга, а нормальная практика.
да дело даже не в этом. без тех 10к клиппинг наступит еще раньше.

R_вх я ж не с потолка взял

100к параллельно Rвх транзистора(ток базы).

Цитировать

Видимо, ты чего-то не учёл

см картинки в предидущем посте, с jfet, к стати.. Ну и с 47к в истоке клиппит/искажает жутко, а с более низким появляется ток затвора, надо подбирать фет с большой крутизной

OlegFX · « **Ответ #705 :** Марта 18, 2013, 02:03:22 pm »

Про Rвх ты прав, я не заметил С шунтирования средней точки.

OlegFX · « **Ответ #706 :** Марта 18, 2013, 05:00:18 pm »

Цитировать

Ну и с 47к в истоке клиппит/искажает жутко

Поставь в исток источник тока. Можно сделать и двухтактный повторитель - см. http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26

Цитировать

...а с более низким появляется ток затвора, надо подбирать фет с большой крутизной

Для каждого экземпляра существует свое оптимальное смещение. Ток затвора в такой схеме - это нонсенс.

klb128 · « **Ответ #707 :** Марта 18, 2013, 06:05:10 pm »

Вот еще записал как это все шумит и ловит наводки в натуре.
http://dfiles.ru/files/468239v18
Первый кусок - вариант на ТЛ061, как на картинке выше(Колпаков?) все резисторы 47к. Там слышно, как я убираю руку с земли(появляется слабая наводка)
Второй - Повторитель на BC847. В эмиттере 22к. Rin~=80k
При убирании руки Наводка довольно сильная (специально для неверующего Ператрона). По шуму сами судите.
3й - EMG81(реальный). Вообще не ловит синфазной ЕМ помехи - рука не влияет. Зато шумит и ловит магнитную помеху. Ну и не стоит забывать, что у EMG ку=5, а у меня 1... Так что по шумам все оно сравнимо. Кто имеет возможность/хочет - попробуйте сделайте аналогичный тест...

Тут шум самого усилителя с закороченным входом (резистора 68к нету:)
https://www.dropbox.com/s/6aqtzmuvwcd1rxu/noisea.ogg

Цитировать

Поставь в исток источник тока.

Если я это сделаю, то получу еще больше нелинейных искажений, зато клиппинга не будет так рано. к стати я писал об этом выше. Погоняйте на симе...

OlegFX · « **Ответ #708 :** Марта 18, 2013, 06:31:20 pm »

Цитировать

Цитировать
Поставь в исток источник тока.
Если я это сделаю, то получу еще больше нелинейных искажений, зато клиппинга не будет так рано. к стати я писал об этом выше. Погоняйте на симе...

Миллион раз симил. Я и так знаю, что с источником тока (при том же токе) искажения уменьшатся раз в 10. Возможно, у тебя что-то с симулятором не то - ну, не с самой прогой, а с корректностью её применения.

klb128 · « **Ответ #709 :** Марта 18, 2013, 06:41:57 pm »

Ну тогда давайте мож возьмем конкретный транзистор? Какой у Вас?

OlegFX · « **Ответ #710 :** Марта 18, 2013, 06:51:22 pm »

Ну, давай возьмём j201. Камрад Lart выкладывал допиленные модели http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339888386/0
Для определённости можно вот эту (для нач. тока стока 700 мкА):
.MODEL J201_700 NJF(VTO=-0.85 BETA=1.2M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)
Источник тока можно взять из твоей первой схемы. Сигнал 1кГц, 1В амплитудного, никаких LC, 16кОм - это всё равно не принципиально. Нагрузка 20кОм (10+10кОм).
Можно на "ты".

klb128 · « **Ответ #711 :** Марта 18, 2013, 07:37:40 pm »

1в мало. 2.5 где-то какраз (при нагрузке 100к примерно такое с датчика валит)
16к оставим для наглядности.
Ток потребления 220мка
Выход пусть будет нагружен на 20к.

По искажениям приемлемо

Шумит ну как обычно, хуже биполяра, но лучше ОУ...

подавление синфазной помехи - сл сэмплы в посте выше

ну вот и решение нормального актива нарисовалось. тут уж кто что хочет то выбирает - либо чуть больше шум либо синфазная помеха

klb128 · « **Ответ #712 :** Марта 18, 2013, 07:50:01 pm »

При работе на нагрузочку высокоомную (1 мег) шумит это все дело так

Зато практически не искажает.

OlegFX · « **Ответ #713 :** Марта 18, 2013, 07:53:56 pm »

При этих условиях у меня без источника тока Кни (учитывается до десятой гармоники) - 0,35% (-49дБ), с источником 0,08% (-62дБ). Не в 10 раз, а чуть больше 4-х раз, но, всё равно приятно. Плюс, бОльший размах до ограничения. Только, источник я взял на БТ.

OlegFX · « **Ответ #714 :** Марта 18, 2013, 07:56:17 pm »

R8 зачем? Выбрось его. С шумом на 1МОм у тебя что-то не так, не может быть такого.

klb128 · « **Ответ #715 :** Марта 18, 2013, 08:09:58 pm »

R8 автоматом воткнул. Подогнал рабочую точку без него

Шумит в основном на низах, так что вполне гуд.
Главный минус - синфазная помеха

OlegFX · « **Ответ #716 :** Марта 18, 2013, 08:23:35 pm »

Цитировать

Шумит в основном на низах, так что вполне гуд.

Поставь 2SK117, 2SK163, 2SK170 - будет вообще гуд, у них частота среза шума 1/f очень низкая. Будет ли это в симуляторе, я не знаю, т.к. адекватных моделей нет, я их сам допиливал, правда, +/- лапоть. А в железе точно будет.

klb128 · « **Ответ #717 :** Марта 18, 2013, 11:03:49 pm »

Покрутил я этот повторитель... Вобщем есе ok, только синфазная помеха напрягает. Тулить диф-каскад на дискретах по моему смылса нету, проще воткнуть ОУ.

В моих условиях вот такая схема больше всего нравится (электронное суммирование).

Кондеры только керамические микрофонят ужасно. СМД-пленки нету, поставил тантал.

По шумам даже с ТЛ061 сравнимо с пассив(реальный, SD SH4)+резистор на 68к, правда без учета разного выхлопа. но все же..

На домашней громкости и на emg нормально играть можно. На большой громкости в любом случае без side-chain noise gate в разрыв даже шум самого усилителя будет напрягать...

Gtlab Forum

Новости: