Автор Тема: Простой дисторшн на 2-х транзюках.  (Прочитано 21729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #100 : Октября 16, 2011, 09:48:32 am »
Ну дабы не быть голословным.

« Последнее редактирование: Октября 16, 2011, 09:49:45 am от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #101 : Октября 16, 2011, 10:05:31 am »
Добавь к источнику сигнала элементы, имитирующие характеристики гитарного датчика: индуктивность, омическое сопротивление обмотки, емкость обмотки и кабеля. И все получится. [smiley=wink.gif]
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #102 : Октября 16, 2011, 10:16:55 am »
Цитировать
И все получится.

Ничего страшного не получится. Не надо добавлять все три-пять-десять генри измеряемой приборами индуктивности датчика последовательно с сигналом, это неверно :)

Ну и плюс даже если добавить - со звуком ничего страшного не случается :) Из-за резонанса становится слышно медиатор. Кому не нравится - может заменить нижний транзистор на BF998 - айн момент, щас схемку положу.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #103 : Октября 16, 2011, 10:21:59 am »
Цитировать
Не надо добавлять все три-пять-десять генри измеряемой приборами индуктивности датчика последовательно с сигналом, это неверно
Обоснуй, пожалуйста. А то парни не знают...
Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #104 : Октября 16, 2011, 10:35:25 am »
И где у меня косяк?





Uploaded with ImageShack.us
Простота хуже воровства.

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #105 : Октября 16, 2011, 10:35:40 am »
Есть мнение ,что  при перегрузе два каскада с маленьким усилением, включенные последовательно, дают "лучший звук" , чем один каскад с большим усилением.Что скажите?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #106 : Октября 16, 2011, 10:38:08 am »
Цитировать
Есть мнение ,что  при перегрузе два каскада с маленьким усилением, включенные последовательно, дают "лучший звук" , чем один каскад с большим усилением.Что скажите?
С некоторыми оговорками - согласен.
Простота хуже воровства.

SerKosh

  • Сообщений: 166
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #107 : Октября 16, 2011, 10:47:37 am »
Поподробнее можно?
« Последнее редактирование: Октября 16, 2011, 06:41:25 pm от SerKosh »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #108 : Октября 16, 2011, 10:47:48 am »
Цитировать
Обоснуй, пожалуйста. А то парни не знают...

Рекомендую подумать над контр-примером, так сказать. Берем обычный трансформатор. В эквивалентную схему включается последовательно с обмотками индуктивность рассеяния, а не собственная индуктивность обмотки (и именно она (индуктивность рассеяния) будет приводить к резонансам). Теперь мы первичную обмотку этого трансформатора заменяем на механическую систему "колеблющаяся струна + магнитопровод + постоянный магнит", ибо пофиг, чем создавать поле в магнитопроводе - доп. катушкой или магнитно-механической системой. Теперь предлагаю задаться вопросом, какова будет индуктивность рассеяния вторичной обмотки такого "трансформатора". Походу отнюдь не измеренные 8Гн ;)

Более того, то, что получается с эквивалентом - нормальное явление - взаимодействие первого каскада с датчиками. Если уж очень пугает, то можно сделать на BF998:



Тут сей эффект отсутствует, ибо пентод. Да и шуму, кстати, сильно меньше, чем с 2N7002.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #109 : Октября 16, 2011, 11:10:10 am »
Цитировать
можно сделать на BF998:
Це-ж совсем другое дело!
Магнитные рассуждения меня не убедили. Просто датчик ни разу не трансформатор.

Rst7 загляни пожалуйста в технологию. Давай прикрутим наконец модель 998 к моему спайсу.
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #110 : Октября 16, 2011, 04:46:13 pm »
Цитировать
Магнитные рассуждения меня не убедили. Просто датчик ни разу не трансформатор.

Зато вполне себе электрическая машина. А убеждать я и не собирался, предлагал подумать и попробовать Вам самим объяснить контрпример с Вашей позиции. Я понимаю, что высшая математика тут не в чести, но может хоть Сократа уважают ;)

Цитировать
загляни пожалуйста в технологию. Давай прикрутим наконец модель 998 к моему спайсу.

Айн момент, отужинаю и приступим.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #111 : Октября 16, 2011, 05:02:17 pm »
Есть ведь приборы, они могут избавить от лишних умствований.
Снять частотную характеристику датчика несложно.
Цитировать
может хоть Сократа уважают
За этим к Аристотелю, пожалуйста.   [smiley=tongue.gif]
А вообще схемка вырисовывается ничего себе так. Не хуже Мурзилковских фузов.  [smiley=grin.gif] Жаль, что гейн с выходным уровнем не разделить. А на выход все же повторитель просится.
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #112 : Октября 16, 2011, 05:34:29 pm »
Цитировать
Есть ведь приборы, они могут избавить от лишних умствований. Снять частотную характеристику датчика несложно.

Только вот как быть совокупной характеристикой датчик/струны/магниты? ;)

Не так там все просто, как Вам кажется, и то, что измерителем индуктивности там можно намерить много Генри отнюдь не значит, что они "играют рояль" в резонансе. Повторюсь, ключевое слово - индуктивность рассеяния.

Цитировать
Жаль, что гейн с выходным уровнем не разделить.

Все делится. Изменение R3 в сторону уменьшения до, скажем одного килоома вполне меняет именно гейн. А вот с него уже можно делать регулятор громкости.

Просто схема немного хитрее, чем кажется. На самом деле тут транзисторы образуют источник тока. Посему усиление схемы определяется только сопротивлением нагрузки - меньше сопротивление (в нашем случае R3) - меньше усиление. А т.к. еще есть диоды, то ограничение наступает практически на одном уровне.

PS Я там в "Технологии" отписался.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #113 : Октября 16, 2011, 06:24:00 pm »
Ну да, насчет неразделимости я неправ. Вполне можно R3 включить реостатно, затем повторитель и регулятор уровня.

Спор по поводу индуктивности отложим пока. Я в своем уверен, но убедительно доказать не могу.
Простота хуже воровства.

fishspy

  • Сообщений: 501
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #114 : Октября 17, 2011, 07:58:22 am »
Мои две копейки для размышления.
Питание - 12В.
Спорные сопротивления в коллекторах? Интересный темброблок. С транзисторами можно поиграться.
Это только для экспериментов.

http://imageshack.us/g/12/mbr74.gif/
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 07:59:51 am от fishspy »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #115 : Октября 17, 2011, 10:13:32 am »
Есть замечательные винтажные примочки на двух транзисторах, но на самом деле их крайне немного, т.к. большинство из них просто клоны трех-четырех удачный разработок с большими или меньшими вариациями.
Также есть пара-тройка неплохих более-менее современных разработок.
Как правило, такие штуки хороши для работы в приличный ламповый комбарь.
Остальная их масса, как правило, либо шлак, либо весьма специфичны в применении, так что (повторюсь) начинающим любителям DIY надо это четко понимать.
Готов подписаться под каждым своим словом

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #116 : Октября 17, 2011, 07:03:12 pm »
Позволю себе отклонить тему в нужную, на мой взгляд сторону. Примочек с покаскадным ограничением - тьма. Примочек с двухкаскадным усилителем с непосредственной связью - тьма.

Интересно именно рассмотреть вот что - максимальное усиление с правильным ограничением и правильной частотной коррекцией на одном каскаде. Пусть даже этот каскад будет на двух транзисторах, это не проблема. Просто в многокаскадных ограничителях совсем другой спектр гармоник, и другая динамика. И самое интересное  -  совместить этот ограничитель с последующей фильтрацией и согласованием с относительно низкоомной нагрузкой, допустим линейный вход. И при этом нужно получить вменяемый звук. Не жужжалку непотребную шарокополосную, а некий интересный формирователь спектра.


Поясняю постулаты - забыли традиционный звук электрогитары с примочками через комбик (маршалл, фендер, вокс, энгл, меса, да что хочешь) + микрофонный съём. Давайте делать электроинструмент по-новому в полном смысле этого слова, как это делали сами отцы комбиков и хотбоксов.


И аксиомы - минимальное количество активных элементов, звук  "в линию", интересная регулировка. Да, преобразователь спектра электрогитары, да пусть хоть с осцилляцией "паразитной". Хотя в регенеративном приёмнике она например не паразитная, а нужная.

Достало просто обсасывать все эти три архаичных полукаскада, а потом удивлённо городить тупой полосовой фильтр  на нескольких оу (!!!), хотя этот-же фильтр можно реализовать проще и результат будет интереснее, например динамическая зависимость добротности НЧ звена от перегруза ВЧ звена в комбинированном LP-HP фильтре да хоть на повторителе, хоть с ИНУН.


Схемы 60-70 хороши, но сейчас другая ситуация - есть копеечные транзисторы с огромными и стабильно повторяющимися значениями H21э. Ну и полевики, но там расброс большой. Про примочки на полевиках туча тем здесь, давайте минимальные каскады на биполярах разбирать!
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 07:05:14 pm от zeroid »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #117 : Октября 17, 2011, 08:08:19 pm »
Цитировать
Интересно именно рассмотреть вот что - максимальное усиление с правильным ограничением и правильной частотной коррекцией на одном каскаде.

Что значит "правильное ограничение" и "правильная частотная коррекция" в Вашем понимании?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #118 : Октября 17, 2011, 08:26:01 pm »
2:zEROID ...поддерживаю, потому что здоровый минимализм (и не только в схемотехнике), всегда давал не плохие результаты, а иногда преподносил неожиданно приятые сюрпризы.
С уважением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 08:27:23 pm от uber_bulb »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #119 : Октября 17, 2011, 08:36:07 pm »
@ zEROID
Ну это неспортивно - ставить ограничения, в которые вписывается только твоя схема  :) Хотя в порядке выпендрежа могу предложить каскад на одном транзисторе с ОЭ и LC контуром в нагрузке, сигнал снимать со вторичной обмотки понижающего трансформатора, первичка которого будет выполнять роль L :) По традиции, можно куда-нибудь воткнуть пару диодов :) Тут тебе "все в одном"  ::)

ЗЫ с ещё одной-двух-трех-.... дополнительных обмоток этого же трансформатора можно будет заводить в базу и/или эмиттер разнообразные регулируемые ООС/ПОС для всяко-разных на-грани-осцилляций и прочего  ::) Жду медаль за гениальный лаконизм :)
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 08:49:20 pm от Ivana »