Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..

[BSVi]

>то теоретическое предположение или проверенная на опыте фича?

Теоретическое )

>Атака вызывает максимальное потребление тока
Различия между атакой и всем остальным кроме тишины небольшое. Резистор же просто будет ПОСТОЯННО просаживать напряжение.

Катуха сработает подругому. При резком изменении тока напруга очень резко просядит (атака) - пока катуха не начнет пропускать ток, а потом постепенно выровняется. Получается правда, экспанер а не компрессор, но достойно того, чтобы тупо попробовать на макете ))

[Denn]

BSVi, а что теория говорит про поведение БЖТ ?
Т.е. что в итоге-то нам надо получить?

[BSVi]

У БЖД большая индукция рассеивания, которая ведет себя как дроссель последовательно с трансформатором. НО это все должны компенсировать емкости на выходе. AZG говорит, что есть некая оптимальная емкость.

Еще паразитный параметр БЖТ - паразитная емкость между первичной и вторичкой, типичное значение 100пФ. Эта емкость может вызывать ток через аппарат по схеме Питальник - лампы-Гитара-Гитарист это единственный паразитный параметр котоый не компенсируется емкостью на выходе преампа. Этот параметр можно "убрать" заземлив (занулив) анодную вторичку.

Итак, координация действий

Сейчас нам нужно проверить два предположения
1) Существование компресии
2) Существование модуляции
3) Влияние индуктивности последовательно с питанием на звук
это может легко сделать Denn, как обладатель 24бит карты и энгла с БЖТ.

Влияние индуктивности может проверить, к примеру, AZG. Для типичной атаки в 5мс и при конденсаторе в питании 22мкф необходима индуктивность 37мГн (ну или близко к тому)

Существование компресии будет прекрасно видно на вспышках тона. Это нужно проделать на нескольких частотах и при нескольких емкостях конденсаторов в фильтрах (хотябы двух- оптимальной и завышенной).

Модуляцию уже обсуждали - два раза записываем и вычитаем сигнал.

Я
1) рисую футпринты для импульсника
2) считаю тарнсформатор
3) развожу плату.

Прозьба отписаться кто что возметься делать.

[Denn]

У БЖД большая индукция рассеивания, которая ведет себя как дроссель последовательно с трансформатором.

Тут мелькала версия электронного дросселя на ПТ. Т.е. не проблема сделать без много железа/меди/кг/габаритов.

Еще паразитный параметр БЖТ - паразитная емкость между первичной и вторичкой, типичное значение 100пФ. Эта емкость может вызывать ток через аппарат по схеме Питальник - лампы-Гитара-Гитарист это единственный паразитный параметр котоый не компенсируется емкостью на выходе преампа. Этот параметр можно "убрать" заземлив (занулив) анодную вторичку.

В таком случае преамп должен звучать по-разному в зависимости от "полярности" подключения вилки к розетке. На практике такого вроде бы не наблюдается  :-?

это может легко сделать Denn, как обладатель 24бит карты и энгла с БЖТ.

ЭНГЛа у меня нет. Есть: ХБ, 800-ый, СЛО (модденый). На выходных протестирую на предмет интермодуляции с пульсациями.

[BSVi]

>Тут мелькала версия электронного дросселя на ПТ
Ну, для теста можно и так соорудить. Темболее катуха на 37мГн - это не монстр. Можешь и ты попробовать, если хочешь ))

>В таком случае преамп должен звучать по-разному в зависимости >от "полярности" подключения вилки к розетке.
Логично. Я ступл. Хотя связь емкостная. если бы трансфоматор был однослойным, то было всеравно бы

[AZG]

Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит ( или зависит, и почему?). Если не зависит, динамика от емкостей питания тоже зависеть не должна? Где я неправ?

А ты подумай головой, в каком режиме находится лампа НА ПЕРЕГРУЗЕ. И посмотри, к примеру, каскады с 10к или 39к в катоде. Режимы катодных повторителей и т.п. У каскадов НЕТ постоянного потребления. И то, как реагирует источник питания, влияет на огибающую сигнала, т.е. динамику. Если емкости малы, то источник будет сильно просаживаться по току, будет вялая атака. Если емкости большие, то наоборот, источник будет отдавать большой ток в нагрузку, при этом пропадает компрессия звука, звук рассыпается. Оптимальный подбор позволяет выбрать динамическую характеристеку. В том числе, можно прозрачные преды сделать более певучими откровенно изменив фильтрацию анодки.

[Denn]

...можно прозрачные преды сделать более певучими откровенно изменив фильтрацию анодки.

Азнаур, насколько откровенно?
А пробовал в СЛО-подобной схеме (фильтр анодки такой же как в твоём SRT) ставить электролиты: 47/22/10, 47/22/22, 33/22/22 - каких-либо различий в динамике не заметил.

[AZG]

Азнаур, насколько откровенно?
А пробовал в СЛО-подобной схеме (фильтр анодки такой же как в твоём SRT) ставить электролиты: 47/22/10, 47/22/22, 33/22/22 - каких-либо различий в динамике не заметил.

Денис, ты порядком ошибся. Попробуй заместо 10 поставить 100. Вот атм разница очень заметна. И НЕ НА ДОМАШНЕЙ ГРОМКОСТИ. Я дома вообще перестал что-либо тестировать. Только на большом звуке в мастерской.

[Denn]

Денис, ты порядком ошибся. Попробуй заместо 10 поставить 100.

Как-нибудь обязательно попробую.

Вот атм разница очень заметна. И НЕ НА ДОМАШНЕЙ ГРОМКОСТИ. Я дома вообще перестал что-либо тестировать. Только на большом звуке в мастерской.

Как показывает опыт, "домашнюю" громкость вполне можно привести в удобоваримый вид. Зло домашней громкости в основном в том, что берётся аппарат 100 Вт и выставляется "на единичку" (из 10 возможных). А вот 5-ваттный ламповый однотакт через 30-ваттный динамик прекрасно орёт и при этом из соседних квартир не вылетают стёкла вместе с соседями Если расположиться достаточно близко к динамику, то имеем: 1) достаточное звуковое давление для ушей, 2) Вполне правильное насыщение оконечника. Конечно долго так лупить не будешь, ибо всё-таки громко, но для тестирования вполне приемлемо. Сверялся на большом звуке, все те же самые нюансы слышны. Разница разве что на НЧ небольшая есть, но для большинства нюансов НЧ в гитаре не главное.

[Troll]

Вообще, я например играю на концертах черех транзисторный комб, перед ним у меня стоят эффекты, с комба микрофоном всё снимается и подаётся в зал. Звук очень чёткий, реально даже очень тихий(как домашняя громкость, комбик для меня, как свой монитор на сцене получатся), а то что потом будут слышать через порталы, это уже дело звукооператора.

Тоесть я например люблю такой звук и раскочегаренный аппарат меня бесит. Если играть через комб без подзвучки, то это должны быть обязательно 3 стека Marshall, как минимум, и без эффектов перед ними.

Тоесть оценка по тому критерию, который предлагает AZG, довольно субьективная..
В моём случае я уверен что я бы разницы особой в динамике не услышал бы..
Denn, попробуй пару банок на 200 мкф хотябы, чтобы реально сразу прочувствовать, будет ли это слышно.

[Jinx]

Тоесть оценка по тому критерию, который предлагает AZG, довольно субьективная..

Так вроде имелось ввиду, что на больших громкостях токи тоже соотв. большие, поэтому просадка (или НЕ-просадка) напряжения будет ощущаться гораздо отчётливее, нет? Где субъективность?

[BSVi]

Мы ж е говорим про пред - там разницы никакой ) На больших громкостях возникает куча дополнительных эффктов
1) Перегружаются уши. У ушей очень большой к искажений, кстате, и при большой нагрузке они откровенно логарифмируют сигнал О_о Читаем Алдошину если интересно.

2) Появляется куча обратных связей как то - порталы-гитара, порталы-лампы. При киловаттных мощях звука вполне реально получить проявления микрофонного эффекта осоменно на атаках.

3) Ну итд - адренали, драйв - какой я большой и громкий )

Терь к нашим баранам. Все, чтобы сделать первый макет полноценного импульсника лежит на столе. Начинаю разводить плату )

[AZG]

Как показывает опыт, "домашнюю" громкость вполне можно привести в удобоваримый вид. Зло домашней громкости в основном в том, что берётся аппарат 100 Вт и выставляется "на единичку" (из 10 возможных). А вот 5-ваттный ламповый однотакт через 30-ваттный динамик прекрасно орёт и при этом из соседних квартир не вылетают стёкла вместе с соседями Если расположиться достаточно близко к динамику, то имеем: 1) достаточное звуковое давление для ушей, 2) Вполне правильное насыщение оконечника. Конечно долго так лупить не будешь, ибо всё-таки громко, но для тестирования вполне приемлемо. Сверялся на большом звуке, все те же самые нюансы слышны. Разница разве что на НЧ небольшая есть, но для большинства нюансов НЧ в гитаре не главное.

В этом и твоя ошибка. Я тебе уже писал про отсутсвие Презенса на твоем контрольном аппарате. Без оного как контрольник не совсем адекватен. Плюс, динамическая характеристика однотакта отличается от двухтакта. ТОже для контроля не адекватно. Для занятий однотакт вполне нормален, для контроля нет. О том и речь.

На счет громкости как таковой - я до болевого порого не довожу.

Вообще, я например играю на концертах черех транзисторный комб, перед ним у меня стоят эффекты, с комба микрофоном всё снимается и подаётся в зал. Звук очень чёткий, реально даже очень тихий(как домашняя громкость, комбик для меня, как свой монитор на сцене получатся), а то что потом будут слышать через порталы, это уже дело звукооператора.

Тоесть я например люблю такой звук и раскочегаренный аппарат меня бесит. Если играть через комб без подзвучки, то это должны быть обязательно 3 стека Marshall, как минимум, и без эффектов перед ними.

Тоесть оценка по тому критерию, который предлагает AZG, довольно субьективная..
В моём случае я уверен что я бы разницы особой в динамике не услышал бы..

Отнюдь! Я говорю о рабочей комфортной громкости. Это примерно 10-30 ватт. Динамики у меня В30 и В12 Легенд. Попробуйте, после этого поговорим об адекватности как таковой.

На счет стеков - а кто говорил про это? Прокачкой зала никто и не озабочен. Сценическая громкость ограничивается тем-же порядком 20-40 вт при чутье динамика в районе 100. Это самый правильный путь для контроля разработок и т.п.

[Troll]

Ну а то что я примочки тестирую на транзисторнике это наверное совсем тогда не катит, а AZG?
Ты тут двух-такты, однотакты, а у меня там микрушный..

[BSVi]

Что за оффтоп в моем родном топе О_о ))

Итак развел платку. Это будет макетом, поэтому за размерами не гнался (ставил то, что было под руками). Макет теоретически сможет выдать около 56Вт. Сейчас я ставлю такие цели:

1) Определить, возможно ли сделать импульсник, который не создавал бы в преампе много шума. В качестве преампа выступают богнер и хотбокс.

2) Определить возможно ли использовать в этом качестве флайбэк. (что резко упростит схемотехнику)

Да, окончательная схема и платка:
http://www.onlinedisk.ru/file/45295/

[Troll]

Топ мой родной  

Ты смотри, и накалы тоже питай от импульсника.

[AZG]

Ну а то что я примочки тестирую на транзисторнике это наверное совсем тогда не катит, а AZG?
Ты тут двух-такты, однотакты, а у меня там микрушный..

Тебе виднее, но потом не плачь, что звук пионерский... Я никому ничего не запрещаю. Только вот учу думать собственной головой. И думать не о бабах и флайбеках, а о ЗВУКЕ. Отталкиваться надо от него, родимого. И уже потом решать схемотехнические проблемы.

[Troll]

У меня звук, как-раз таки не пионерский  

[AZG]

У меня звук, как-раз таки не пионерский  

У тебя есть очень хорошая возможность сравнить - в Риге группа Preternatural, две трехканальных бошки.

[Troll]

Вот ненавижу их звук... Режет высокими... Да и такой гейн.. Словно процессорный звук.
И вообще сама "музыка" мусор изрядный, нашёл с чем мне сравнивать.
Вообще... [/OFFTOP]