Автор Тема: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?  (Прочитано 21164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
К сожалению аналогов 2sk216 нет, да и те снимаются с производства.
Так что те кто хочет повторять - закупайтесь.
В дифкаскад сейчас ставлю LND150.
У латералов разброс параметров гораздо меньше чем у вертикальных мосфетов, поэтому подбором не заморачиваюсь.

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: Июля 02, 2012, 09:14:48 am от access777 »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Во первых, по мощности они слабые.
Во вторых, точка термостабилизации у них порядка 300мА (Figure 5. Transfer Characteristics.), то есть требуется термостабилизация (у 216-х точка термостабилизации ~ 20мА http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/renesas/rej03g0903_2sk213ds_a.pdf)

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Что будет если схему а-ля "пирог" запитать от меньшего напряжения?
Например, не от 18В, а 9-12В.
Реплики, реплики...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Доигрался в симе до чертей.
Вы только взгляните - это-ж, блин, хайенд!
Да за копейки...




Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А то!
Я этот вариант уж давно гоняю ;-)

Вся проблема - в валидности модели TLки: по умолчанию симовские библиотеки комплектуются упрощённой моделью, не имеющей частотной коррекции. А с таким девайсом любая схема превратится в конфетку. Правда, только в виртуальную - поскольку физически нереализуема.

Так, что проверь модель - убедись, что есть частотная коррекция!
В сети есть правильные модельки - можно отыскать. Только и там не всё адекватно - в частности, в живой ТЛке есть защита от переполюсовки, которой нет в симе.

Ну, и за каким хреном ты там воткнул чёрти что между "базой" и "коллектором"?

ХИНТ: у тебя искажёнка реально не видна - весь подвал забит переходным процессом. Надо снимать на фурье-анализатор не с нагрузки после переходного конденсатора, а до него - прямо с эмиттеров выходного каскада.
И на входе тоже требуется для корректного снятия спектрограмм закоротить входной кондёр, а на генераторе синуса дать соответствующую постоянную составляющую.

UPD: только не надо обольщаться, что это получается "честный" тракт - в ТЛку засунут довольно развесистый усилитель с усилением ~55 дБ. Так, что это не "короткий тракт", а параметры нормируются весьма глубокой ОООС.
Другое дело, что сама структура внутреннего усилителя в ТЛ431 сильно отличается от классической ОУшной и потому больше подходит для звуковых трактов - в этом "стабилитроне" нет входного дифф-каскада, выход - однотактный в режиме чистого А, а коррекция оставляет достаточно большое усиление на краю звукового диапазона...
« Последнее редактирование: Июля 11, 2012, 04:07:53 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...
Реплики, реплики...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Как любая схема с достаточно глубокой ОС.

Цитировать
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...
Напрасная надежда - перегруз пирожка являет собой пример классического транзисторного перегруза. Единственно, глубина ООС в нём несколько поменьше, чем в традиционных УМЗЧ и потому переходной процесс менее злобный. Ну, и отвязка нагрузки конденсатором вместо классического УПТ тоже весьма позитивно на звучании сказывается.
Так, что ничего "лампового" в пирожке нет - просто он ближе к правильно построенному звуковому усилителю, чем монстры на основе ОУ-подобного УПТ, ставшего классикой усилостроения по недоразумению...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Ну, и за каким хреном ты там воткнул чёрти что между "базой" и "коллектором"?
"Селедка моя - куда хочу, туда и вешаю!"  (с)
Диод там  в самом деле лишний, атавизм от предыдущих игрищ.
Да я ведь и не схему презентую, а просто изумлением делюсь. [smiley=smiley.gif]
Цитировать
у тебя искажёнка реально не видна - весь подвал забит переходным процессом. Надо снимать на фурье-анализатор не с нагрузки после переходного конденсатора, а до него - прямо с эмиттеров выходного каскада.
И на входе тоже требуется для корректного снятия спектрограмм закоротить входной кондёр, а на генераторе синуса дать соответствующую постоянную составляющую.
Фишка LT спайса в том, что он начинает симуляцию из состояния схемы, соответствующего уже оконченным переходным процессам, связанным с подачей питания. С эмиттеров снимется то же самое, это проверено.
Цитировать
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...
А это уже, вроде, и не пирожок... С гитарой я бы это не стал использовать.
Для гитарных дел я бы предложил позаниматься вот с такой структурой (разумеется, это эскиз!):




Цитировать
...монстры на основе ОУ-подобного УПТ, ставшего классикой усилостроения по недоразумению...
Промышленность искала предсказуемую повторяемую структуру для массового выпуска. И нашла.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2012, 04:57:20 pm от pushkinitel »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
"Селедка моя - куда хочу, туда и вешаю!"  (с)
Диод там  в самом деле лишний, атавизм от предыдущих игрищ.
Селёдка - твоя, а схема - она законам схемотехники подчиняется  :P
Лишний там не только диод, но и ёмкость - в ТЛке своя коррекция. Потому всё ж только по правильной модельке следует ориентироваться.
Впрочем, именно из-за того, что ООС достаточно глубокая, может потребоваться лёгкая коррекция. Но, полагаю, ёмкость нужна существенно поменьше. И цобель не помешает, ИМХО...

Цитировать
Фишка LT спайса в том, что он начинает симуляцию из состояния схемы, соответствующего уже оконченным переходным процессам, связанным с подачей питания. С эмиттеров снимется то же самое, это проверено.
Это не фишка лтспайса - это фишка писпайса, клоном которого лтспайс является. Но проблема в том, что в процессе работы при появлении сигнала возникает корректировка режима - то есть, рабочая точка не совпадает с точкой покоя. Потому всё немного едет, начиная с момента появления сигнала - и этот самый режимный подъезд и сбивает фурье.
Ты просто пока ещё не накушался фурье - и потому про эту особенность не думаешь. Так,что я тебе тут экономлю время и нервные клетки  ;)
Для очистки нижней зоны (флура) спектрограммы приходится устанавливать очень большое время выдержки рабочего режима с измерением лишь на конечном отрезке (при высоком разрешении спектроанализа типовые соотношения - 500 мск предварительного "прогрева" схемы и 10 мсек "на картинку"). А поскольку считать эти полминуты тоскливо - то просто переставляешь щуп в точку перед ёмкостью и меряешь с первого захода за 10 мсек  :P

Цитировать
А это уже, вроде, и не пирожок... С гитарой я бы это не стал использовать.
Можно (и нужно!) и это довести до правильного гитарного конца - просто надо переходить к известному решению: исключению перегруза внутри петли ООС.

Цитировать
Промышленность искала предсказуемую повторяемую структуру для массового выпуска. И нашла.
Угу. И оставила тёмную зону для религиозных спекуляций, где выращен такой монстр, как ХЭ-пром с его чисто религиозным ценообразованием...

Эта история - классический пример, что с самого начала надо делать правильно, потому, что потом поправлять будет уже невозможно.
Как, к слову, было и с компакт-дисками - изначальная недодуманность новой системы породила легенды, которыми мистифицируют потребителя-лоха и по сю пору...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот еще немножко дровишек в тему "про пирожки".

Мы, оказывается, очень мало знаем про поведение типовых узлов.
Вот выходной усилитель на комплементарных парах БТ. Его никогда не рассматривали отдельно.Он всегда шел пристегнутый к "типа ОУ" структуре и стиснутый жесточайшей ООС, при этом его личные качества полностью нивелировались. А они весьма интересны.




В схеме оставлена минимальная ООС, только для снижения выходного сопротивления до десятка ом, так что видно натуральное дыхание каскада.
Как он мягко, постепенно втягивается в клиппинг. Вот это по-пирожковому!

А вот теперь на вход для раскачки можно уже и ОУ поставить. Главное - не охватывать общей ООС.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Главное - не охватывать общей ООС.
Ну, вот, наконец слова не мальчика. но мужа  ;)

Только вот насчёт того, кто, сколько и чего знает про поведение типовых узлов - несколько опрометчиво. Кто то ведь и знает - поскольку это не тайна за семью печатями.

Что касается передаточной характеристики выходного каскада, то двухтакту свойственен кардинальнейший (в смысле звучания) порок в виде повышенных искажений из-за центральной отсечки. А это главный источник пресловутого феномена "транзисторного звучания".
Ещё раз возвращаю к необходимости внимательно прочитать рекомендованную выше книгу "Прецизионные усилители низкой частоты" - в ней очень подробно рассматриваются эти аспекты схемотехники. Конкретно - показана невозможность оптимального выбора начального смещения в комплементарном выходном каскаде: малый начальный ток приводит к центральной ступеньке, а увеличение этого тока сменяется перекомпенсацией - то есть, зоной, где оба плеча работают впараллель, что приводит к увеличению передачи и выгибания характеристики в другую сторону.
Лампы в гораздо меньшей степени подвержены этому артефакту - совокупность передаточных характеристик позволяет гораздо более плавно сопрячь режимы А и В.
Потому искажения классического двухтактного транзисторного каскада невозможно получить менее 0.5...1%, причём, с неблагоприятной характеристикой (искажения возрастают при уменьшении уровня сигнала!), что явно недостаточно для создания хорошо звучащих УМЗЧ без ОООС: недостатки такого каскада приходится компенсировать ОООС слишком большой глубины.

Другое дело - полевики. Они гораздо ближе к лампе - хотя в силу разнообразия характеристик установить правильный режим заметно сложней, чем в лампах, в которых конструкция мощных баллонов оптимизирована как раз по этому параметру.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2012, 08:30:41 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А кто что знает про блок питания пирожка?
Он стабилизированный или не очень?

Aleksei

  • Сообщений: 197
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
new_man стабилизирован конечно,
http://guitaramania.ru/product/amt-adapter-m8h-36us18r-dc18v-2a-/

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Aleksei, спасибо.
Если сопоставить габариты и заявленную мощность, то вывод однозначный:
ИМПУЛЬСНИК.

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять :)
Реплики, реплики...

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Схема появилась на "свободном" форуме. Пора увидеть кто угадал...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять :)
А можно и транс для галогенок использовать. Возможно, с доработкой рашпилем - но всё равно из готовенького. Или халявного...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять :)
А можно и транс для галогенок использовать. Возможно, с доработкой рашпилем - но всё равно из готовенького. Или халявного...

Как-то давно я спрашивал про транс для галогенок. В основном для лампового преда. Там 12В с хорошим током найти можно, а габариты при этом минимальные. Тогда тема заглохла быстро.

Есть какие известные решения для аудио?
Реплики, реплики...

Aleksei

  • Сообщений: 197
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=15891&sid=475bf03bcc59488e75d0cb59c05a7b91&start=520
Парень выложил схему + фото нутра пирожка!