Автор Тема: Diezel VH-4 - Свершилось?!.  (Прочитано 14267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Smolovik

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #180 : Апреля 09, 2016, 08:50:15 pm »
Цитировать
Ну если сравнували с оригиналом и на слух звучит на уровне тогда проект успешный.
Выше есть 4 примера звука. Оригинал, педалька в ретюрн дизеля и пивика и как бонус родной перегруз пивика.
Собственно выложил сюда чтоб народ который хочет звук дизеля и сомневается, смело начал собирать как минимум пред.

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #181 : Апреля 10, 2016, 06:51:57 am »
Здравствуйте а фото дизелей с которых схему снимали есть , выложите пожалуйста если есть, еще вопрос по поводу индуктивностей в районе входа , у вш 4 ,что это.Ну и схему бы  увидеть
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2016, 12:21:06 pm от inqisitor »

Smolovik

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #182 : Апреля 10, 2016, 09:04:47 am »
Цитировать
здравствуйте а фото дизелей с которых схему снимали есть , выложите пожалуйста если есть, еще вопрос по поводу индуктивностей в районе входа , у вш 4 ,что это.
Herbert-а фото есть а вот вх4 точно фоткал но даже не помню сливал на комп или нет, на то время он для меня был уже не особо интересен, та и если очень нужно к нему есть доступ.
По индуктивности на вх4 не замерял. И уже была инфа с herbert там стоит 330mH. Преды практически одинаковы, с уверенностью на 99% скажу что в ВХ4 такая же индуктивность.




По Herbert фото могу выложить как будет время, по вх4 нужно искать но я не уверен что я их сохранил.

Внимательно прочитал вопрос и немного уточню. А то поспал сегодня часа 2 и плохо соображаю.
Есть три индуктивности
1) 330mH Стоит на входе, на некоторых схемах она нарисована на некоторых ее не. Связано  это с тем что ее ставили не на все ревизии.
2) стоит в анодке преда 1.3Н
3) В оконечнике 220mH
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2016, 09:37:54 am от smolovik »

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #183 : Апреля 10, 2016, 01:37:25 pm »
да да про входную спрашивал , то есть индуктивность 1.3 Н в виде дросселя по питанию . а 330mH  как включена.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #184 : Ноября 14, 2016, 11:59:19 am »
Smolovik пропал ?
Интересны  фотки  и пояснение  про цепочку с диодами - как и где ?

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #185 : Декабря 02, 2016, 03:10:21 pm »
Кто-нить еще развлекается  с сабжем ?   Я иногда от нечего делать исследую 3-й канал.
Короче, первая ревизия  со слоклона, снятая в 2012 году (она же и у Вовы судя по фоткам) -  мыло мыльное.  Собирать ее не стоит, это вата, бубубу и все прочее на что сетовал  Wowa.
Более свежие ревизии  2011 года, это где перед  гейном 220к, и в катодах ограничителей 680 ом и отсутствуют анодные шунты на 2-3 каскадах - звучат намного лучше.    В общем пробовал разные варианты - обвязка  первого каскада  совершенно не принципиальна с т.з. последующей перегрузки и допускает любые номиналы, даже предположу, что  сам питер его строит под имеющийся тип ламп и звучание первого канала.
     Вот что меня сильно анноит, так это 2-й каскад - режим 120к/680  Горячее смещение, если не ошибаюсь загоняет лампу в фуз как ни крути. На совсем лоугейне получается дрянь. Пробовал разные лампы, т.ч. и отборные с вах близкой к паспортной - не меняет ситуацию.  К сожалению,  когда  я был на прослушке нативного вх4 (из новоделов),  я не отслушал 3-й каскад  в этом диапазоне.   Фуз стремный и не контрится последующим каскадом.   А вот каскад с повторителем, на удивление звучит хорошо и мощно.
Влияние 4-х параллельных темброблоков  превосходно эмулируется подгонкой номиналов кондеров: 470 пик по вч и 15-17n  по середине.
Петля не оказывает на звукперегруз совершенно никакого влияния  даже на высоких громкостях. Да, это вам не фаерболл.  Незначительная коррекция АЧХ из-за влияния   4-х гейнов тоже замечательно корректируется обвязской из трех кондеров и пары резисторов, по большому счету  она  слегка убирает песочек.
Но вот второй каскад в 3-м канале покоя не дает. В принципе, фуз убирается при номинале катодного 1.2к+, но это же не наш метод Ж)) Здесь не дает покоя нативность - не припомню чтобы в оригинале в рабочем диапазоне гейна слышал эту фуззоватость.   Может ли быть такое  что дицль  использует запараллеленные половинки в этом каскаде   или это абсолютно исключено ? 
 
 

 

inqisitor

  • Сообщений: 108
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #186 : Декабря 02, 2016, 05:16:02 pm »
убавлять надо сигнал на входе второго каскада , и душить низ, третий канал очень похож на фридман  мод маршала, Ceriatone Chupacabra  ищется легко  , туда и стоит смотреть , делитель после первого каскада  68кОм, 68кОм  с сеточным в 33 -47 кОм , и будет счастье

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #187 : Декабря 02, 2016, 06:06:50 pm »
По количехству межкаскадного гейна претензий у меня нет. И душить там чтото бесполезно. Фуз исключительно из-за режима лампы.  Как я написал, стоит чуток сместить рабочую точку тои все причесывается. Меня больше интересуют пруфы и анализ .

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #188 : Декабря 10, 2016, 05:25:43 pm »
В общем с фузом разобрался - по бедности не было под рукой металопленки, поставил металлоксид на 680 в катоды - они и фузили.  Поставил в параллель металлопленку 3.3к/820  фуз исчез от слова совсем. 
Проверил  вариант, снятый админом слоклона, в правильности номиналов он грил мол 100%уверен
,  как и ожидалось, гейн 1М с обвязкой 100р/221k  делают вату.  Замена 100p на 1000p добавляет гейн  и улучшает панч  в диапазоне 9ч-15ч но теряется  мясо,  да и сам номинал 1000 пик в свете такоже проходного  выглядит крайне глупо.     Заменив всю это бороду на реостатное включение потца 220к  - о чудо, появляется панч вместе с мясом и читаемость.  В диапазоне гейна  9-13 ч миталека 90-х,  гейн на максах - дждж с хвостом без потери читаемости.  120к/220к во втором каскаже  поставил тумблер но толком ниче не расслышал  Ну еще  я отключил шунтирующую пикушку в аноде  фолловера на свой вкус.     Короче, звучит хорошо, компрессия приличная, ноты висят даже на лоу гейне и при этом рифовая читаемость  на уровне.

Еще пробовал минималистический вариант, якобы  херберт 2канал+:
На входе 1M/220p(470р), 680 ом  далее:
120/680+10u>1n>220k>220к реостатом гейн> 47к/3.3М(G)>120к/680+2u2>4.7n>500k(G)/470k>120k/680+2u2>120k+10n+39k
Звук  самый ядерный и злой из всего что пробовал, читаемость высочайшая.

PS: Я понимаю, что всем похер,  поэтому пишу  больше для себя чтоб не забыть, т.к. пробую много разных вариантов  и предыдущие из головы в момент вылетают.  Попадался вот один классный, но не задокументировал, теперь не могу вспомнить :o


« Последнее редактирование: Декабря 10, 2016, 05:29:24 pm от hellslayer »

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #189 : Декабря 10, 2016, 09:04:09 pm »
Цитировать
Проверил  вариант, снятый админом слоклона, в правильности номиналов он грил мол 100%уверен

Вопросная схема неактуальная информация. Там с годами схемы и номиналы менялись.

Цитировать
...поставил металлоксид на 680 в катоды - они и фузили.

Вы сериозно?

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #190 : Декабря 11, 2016, 06:14:46 am »
Вы сериозно?
 [/quote]
Я вообще  без шуток пишу на такие темы.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #191 : Декабря 11, 2016, 01:06:45 pm »
Кстати у дицля на самом деле фузящий малость тон-я думал это фишка такая....
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2016, 02:59:17 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #192 : Декабря 11, 2016, 03:21:38 pm »
Подфуз есть, но не более чем  в количестве фичи

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #193 : Декабря 11, 2016, 03:25:22 pm »
Всё равно много.
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #194 : Декабря 12, 2016, 10:14:29 am »
@ hellslayer

Сделай пожалуйста итоговую схему более понятную. Я сейчас тоже подобный собираю.
Единственное, у меня будет без КП.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2016, 11:16:16 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #195 : Декабря 13, 2016, 10:44:40 am »
hellslayer На входном гнезде 470пик? Так там не останется ничего от звука, поверю если бы было 47.

fentone

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #196 : Декабря 13, 2016, 01:25:05 pm »
Почему? Срез получается около 500 кГц.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #197 : Декабря 13, 2016, 06:06:15 pm »
Цитировать
@ hellslayer
Сделай пожалуйста итоговую схему более понятную. Я сейчас тоже подобный собираю.
Единственное, у меня будет без КП.
Вот, примерно такой  сейчас на макете.
Вроде как ближе к херберту , по мотивам дискусса на слоклоне и переписки с людьми  щупавшими кишки. Синим  цветом  второй вариант.  Тоже по слоклону.      Мне нравится  больше, но так чтобы вау ололо звук - такого нет (впрочем  вау и не было и при прослушивании оригинала).  Если кто поправит в сторону уточнения - было бы хорошо.
     Единственное, что могу сказать определенно  - при любых вариациях схем и ревизий  совершенно не нравится звук с 2u2  шунтом в катодном повторителе что на кранче, что на хайгейне.
       Да, и еще желательно  повесить нагрузку, эмулирующую 3-4  темброблока.
Если ты хочешь без фолловера.. тут хз хз, имхо узнаваемый перегруз дизеля как раз живет в нем и во втором каскаде, проще тогда не смотреть на дицоь вовсе.

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2016, 06:08:31 pm от hellslayer »

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #198 : Декабря 13, 2016, 06:15:20 pm »
Цитировать
hellslayer На входном гнезде 470пик? Так там не останется ничего от звука, поверю если бы было 47.
Это миф.  В месабугах в свое время  было немало моделей  с 500 пик на входе, это не мешало  им иметь вполне приличный перегруз и яркий клин.   Но вообще, полагаю, конкретно у дицля  емкость этого кондера подгоняется  под тип используемых ламп.   К примеру  с EH-ками  можно и уменьшить до 220.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #199 : Декабря 14, 2016, 07:29:49 am »
@ hellslayer

Блин, ты че не можешь "С плане" схемки рисовать?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)