Очень злой дисторшн.

[Samat]

@ Rst7

К тебе претензий абсолютно никаких, ...я вот только не пойму, автор темы слышит что-нибудь из того, что предлагается, или он так и будет упорно биться "головой о стену", тратить на выходные лампы столько мощности и получать 1% ? 

[sk]

Не думайте,что я такой упертый. Просто есть у меня усилитель с выходным трансомТП 60-862Р и с парой 6П3С-Е,типа как у Ерасова.Он там заявлен как 40 вт.Играет очень громко,Так его не слышно против того ,что Вы раскритиковали.Этот играет сейсмично громко.Я от вас так и не услыхал-сколько же в нем мощи?Тогда покритикуйте следующий:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7560760.jpg

[Rst7]

Просто есть у меня усилитель с выходным трансомТП 60-862Р и с парой 6П3С-Е,типа как у Ерасова.Он там заявлен как 40 вт.Играет очень громко

Ага, а тут наверное еле-еле 10Вт с пары шестьптроек выдавливаете

Я от вас так и не услыхал-сколько же в нем мощи?

"Чукча не читатель, чукча писатель?"

Хорошо если 30Вт в нем есть, выше несколько раз пересчитывали.

А вообще о чем мы? Измерьте на синусоидальном сигнале выходное напряжение усилителя (на резистивной нагрузке) и все будет ясно.

[Samat]

Не думайте,что я такой упертый. Просто есть у меня усилитель с выходным трансомТП 60-862Р и с парой 6П3С-Е,типа как у Ерасова.Он там заявлен как 40 вт.Играет очень громко,Так его не слышно против того ,что Вы раскритиковали.Этот играет сейсмично громко.

Ерасовский GTA-40R штука противоречивая, а выходник по паспорту никак больше 20 Вт не обеспечит, разве что в пике с огромными искажениями.

Я от вас так и не услыхал-сколько же в нем мощи?

С питанием 160/100 В - не более 30 Вт, это с четверки-то! ...он по накалу в 2 раза больше кушает.

Тогда покритикуйте следующий:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7560760.jpg 

На вторую сетку 150 В поставь, будет 100 Вт. С трансформаторами сам крути, приведенное сопротивление к анодам в районе 3,5К.

[sk]

Провел испытания на предмет обнаружения какой нибудь выходной мощности из УНЧ на четырех 6п45с.Вот он сам http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7564634.jpg .Сделал нагрузочный стенд на 8 и 16 ом из нихромовой спирали на 1.2Квт:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7564633.jpg .С генератора ГЗ-118 подал2в.частотой 1Кгц.на вход.Вот такой сигнал с генератора:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7564636.jpg .Результат  http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7564638.jpg .Это, я думаю ,25в переменки на8 ом.Дальше начинается симметричное ограничение.25^2/8=78вт.На 16 ом получилось 35в,что=76.5вт.А унч на двух лампах показал такое:30в на 8 ом и 40в на 16 ом,что соответстует112.5 вт.и 100 вт.

[kholonkin]

что то как то пара то по мощнее четверки оказалась

Пы СЫ что то ен понял,где там 25 вольт переменки получилось?

[sk]

На входе осцилографа стоит делитель на сто ,диапазон 0.1,значит 10в на деление.Там по сути даже чуть больше,чем 25в.

[kholonkin]

25 вольт значит, это амплитудное значение
чтоб получить RMS умножим но 0,7 грубо и того выходит 17,5 вольтов, на 8 Ом это будет17,5^2/8=38 Вт.

[Samat]

Кроме того, что синусоиды на выходе не видно, ...сигнал отличается от поданного с генератора, уже видна перегрузка. Я посмотрел по ВАХ чистой синусоиды на выходе не более 30 Вт, ...так и есть.



...одна из ламп работает с перекосом, или это ФИ.

[Samat]

@ toiler

Вот еще заметил (http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7560760.jpg) подстроечные резисторы R10 и R12 на отрицательное смещение, ...ВНИМАНИЕ! что произойдет, если движок окислится или потеряет контакт с резистивным слоем, как это часто бывает у отечественных переменных/подстроечных ? ...вот-вот, через лампы пойдет весь возможный ток, хорошо если сработает предохранитель по анодному (если есть), или общий на силовик, ...а может и бахнуть лампа, или транс погорит.

[sk]

  Вот я нашел ответ на вопрос: почему хватает громкости при такой,как оказалось небольшой мощности.Получается,что при клипинге среднеквадратичное напряжение стремится к эффективному.А при переходе его из синусоиды в прямоугольник вообще они равны.Но это пипец динамикам неизбежен.И второе-при изменении мщности от 10 до 100 вт.громкость вырастает всего вдвое .http://www.guitars.ru/01/info.php?z900. Но у меня то разница между 30вт и 100 примерно в 3 раза,а не в 10 .И про то ,о чем я догадывался-про кабинеты хорошо сказано.А как же влияет напряжение на экранной сетке?Ничего внятного пока не нашел.

[Samat]

@ toiler

При одних и тех же подводимых мощностях, например 30 Вт, Celestion Vintage 30 переорет твой Celestion G12-65, поскольку у первого чувствительность больше на 3 дБ, т.е. в 2 раза громче. Все эти выходные мощности нельзя рассматривать отдельно от динамиков как ориентир громкости, ...она больше для контроля выходных ламп и согласования с паспортом конкретных динамиков, ...чтобы не погорели.

Вторая сетка изменяет коэффициент усиления лампы. При одном и том же анодном, можно рулить в итоге выходной мощностью усилителя, но при этом меняется внутреннее сопротивление, и приведенное к анодом тоже. Вторая сетка может рассеивать на себе мизерную мощность по сравнению с анодом и потому, напряжение на ней держится несколько меньше анодного, ...зависит от типа лампы. В перегрузе ток вторых сеток тоже растет, это нужно учитывать, иначе они будут красные или того хуже - перегорят.

[kholonkin]

3 Дб это не в 2 раза громче, позволю себе не согласиться.
В 2 раза громче- этовроде как 6 дБ

[Peratron]

ЗдБ (по мощности) = 6 дБ (по напряжению) = 2 раза
Но при этом, это всего одна ступенька по ощущаемой громкости!
Громкость звука возрастает в 2 раза при увеличении мощности в 10 раз (10 дБ)!

[Bpjkznjh]

Тема вроде про "Очень злой дисторшн"

[Lion]

@ toiler
При одних и тех же подводимых мощностях, например 30 Вт, Celestion Vintage 30 переорет твой Celestion G12-65, поскольку у первого чувствительность больше на 3 дБ, т.е. в 2 раза громче...

ЗдБ (по мощности) = 6 дБ (по напряжению) = 2 раза
Но при этом, это всего одна ступенька по ощущаемой громкости!
Громкость звука возрастает в 2 раза при увеличении мощности в 10 раз (10 дБ)!

Насколько мне известно, такой параметр звукового излучателя как чувствительность отражает непосредственно ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ.
И мощность с напряжением не при делах.
Не? 

[Peratron]

Насколько мне известно, такой параметр звукового излучателя как чувствительность отражает непосредственно ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ.
И мощность с напряжением не при делах.

Звуковое давление напрямую связано с мощностью, а значит, и с напряжением: характеристическая чувствительность выражается в дБ/вт/м. То есть, то давление, которое развивает головка громкоговорителя на расстоянии 1 м при подведении мощности 1 Вт.

То есть, мощность никак не может быть "не при делах".

ХИНТ: звуковое давление считается так же, как напряжение/ток - то есть, декадное отношение выражается в децибеллах с множителем 20, а не 10.
Вот акустическая мощность считается через 10 - как и электрическая.

Разница в чувствительности 3 дБ означает аналогичную разницу в звуковом давлении. То есть, на менее чувствительный динамик надо подать вдвое большую мощность для выравнивая громкостей. Что эквивалентно повышению амплитуды напряжения/тока в 1.41 раза.
Разница в громкостях при этом не вдвое - а всего на одну ступеньку (1 сон, ЕМНИП).

[santa]

  ЗдБ (по мощности) = 6 дБ (по напряжению) = 2 раза

 о какой мощности речь ?

 я так  поинмаю что наоборот   из формулы мощности  п=у(в квадрате)/р
 то есть если напряжение  увеличится в два раза то мощность
повысистся в 4

 и кстати  , всё это фигня (звукавое давление итд итп)
  эти  размерности   мало о чём говорят(без правильного пересчёта , а в правильности  чьего то расчёта я сомневаюсь) ,   
 вот например  даже пересчёт  из напряжения  в  ватты  на динамике
 породил  несколько систем  "громкости"  rms pmpo  итд.......
   поэтому  само  по себе напряженение сигнала  на ГГ может сказать больше чем  мощность пересчитанная  фигзнает как ...........

 я  раз замерил  на гитарном динамике напряжение  и понял что 1 вольт для дома
(и для моих ушей )это предел , а по мощности оказывается  это мизер..

 а динамики надо  замерять ТАК!  взять  эталонный  микрофон , расположение
относительно замеряемых динамиков тоже должно быть  одинаково ,
   придумать амплитуду  сигнал  скажем   1 мВ    с микрофона ,
 и на  все динамики  подать такой синал чтобы   с выхода микрофона
 всегда был 1 мВ  ,  вот  ... сигнал в вольтах  который подавали   и будет служить информацией   какой динамик громче !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 возможно   бред (ну и фиг)   ,  ведь и от горбов АЧХ зависит , какую частоту выбирать         фигзнает
 хотя можно по всем частотам прогнать

[Lion]

То есть, мощность никак не может быть "не при делах".

Многоуважаемый Peratron, чувствительность есть паспортный параметр излучателя, независящий ни от напряжения, ни от мощности и даже не от расстояния. Давление в дБ на расстоянии один метр при подводимой мощности один ватт. Как видно из размерности, расстояние и мощность фиксированы. Чувствительность НЕ ЗАВИСИТ мощности (напряжения).
А вы приводите:

ЗдБ (по мощности) = 6 дБ (по напряжению) = 2 раза
Но при этом, это всего одна ступенька по ощущаемой громкости!
Громкость звука возрастает в 2 раза при увеличении мощности в 10 раз (10 дБ)!

Меж тем камрад Beermonza вёл речь о связи именно чувствительности и звукового давления.
О мощности и напряжении ни слова.
Информация безусловно полезная, но ..."в Киеве селёдка".

[sk]

http://promka.at.ua/publ/25-1-0-68  Посмотрите как все закручено между собой.