Автор Тема: Опять разрыв. Зачем там лампа?  (Прочитано 1969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EaNot

  • Гость
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #20 : Июля 31, 2008, 06:19:21 am »
Когда-то я уже свое ИМХО выражал: в полноценную голову (при общем-то потреблении 100-200Вт и более!) - разрыв на лампе, ибо никак не сделает погоды ни по потреблению, ни по габаритам, зато - да, клипы пофигу, и - да, тру. В компактный напольник\рэк или что-то недорогое\простое - выгоднее ПТ, ОУ. Уж вроде все согласились тогда, а теперь - "снова-здорова"... :-?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #21 : Июля 31, 2008, 07:16:20 am »
Придумал (наковырял от нефиг делать :)) ещё один плюсик за лампы: их проще всего заменить при выходе из строя. Т.е. если что-то не работает, то юзер сам может поперетыкать лампы и устранить проблему. В варианте с полупроводниками однозначно к мастеру... Для кого-то может быть аргументом :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #22 : Июля 31, 2008, 07:18:52 am »
Если операционник в панельке то тоже замена без проблем.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #23 : Июля 31, 2008, 07:25:04 am »
Цитировать
Если операционник в панельке то тоже замена без проблем.
Не-а, с проблемами ;)
Для доступа к ОУ обычно нужно разбирать устройство, а лампы обычно делают так, чтобы торчали и их замена производится без разборки, по крайней мере глобальной.
Потом, вытащить лампу из панельки можно рукой, а вот ОУ из панельки - скорее всего нужен инструмент.
Ну и... ОУ можно вставить неправильно, что юзер обязательно и сделает :) У ОУ проще помять выводы, сжечь статикой и т.п...
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #24 : Июля 31, 2008, 07:48:11 am »
Цитировать
сжечь статикой и т.п...

Это ж какая статика должна быть )))

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #25 : Июля 31, 2008, 07:48:49 am »
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #26 : Июля 31, 2008, 07:55:38 am »
Цитировать
Цитировать
сжечь статикой и т.п...

Это ж какая статика должна быть )))
Обычная :) В примочкостроении юзаются ОУ с ПТ на входах, со всеми вытекающими. Навскидку, у какого-то ОУ было написано, что он боится от 325в статики... зимой шерстяной свитер влёгкую организует пару-тройку киловольт ;)

Цитировать
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.
Входное 10-20к - это уже явно не ламповый прибор, а речь была про труъ-ламповый тракт ;)
Но, имхо, тут главное без фанатизма  :D
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #27 : Июля 31, 2008, 08:14:13 am »
Для операционников достаточно добавить диодную защиту на +- питания.
У BAV`ов емкость 1,5 пф, так что влияния на сигнал не будет а ток ограничен резисторами.


EaNot

  • Гость
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #28 : Июля 31, 2008, 08:31:11 am »
Цитировать
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.

И чем тебе в таком случае лампа не угодила? Выходное сопротивление КП (а именно на нем чаще всего строится буфер посыла) приблизительно равно величине, обратной крутизне лампы, и составляет, в зависимости от типа лампы, не более нескольких сотен Ом ;D. Для 6Н1П, к примеру, это около 200Ом. Всё в норме тут ;).

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #29 : Июля 31, 2008, 08:43:38 am »
Цитировать
Навскидку, у какого-то ОУ было написано, что он боится от 325в статики... зимой шерстяной свитер влёгкую организует пару-тройку киловольт

Ни разу не убивал статикой ни ОУ, ни полевые транзисторы, хотя каких-либо специальных мер при монтаже не принимал :)

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #30 : Июля 31, 2008, 08:52:03 am »
ОУ и обычные полевики статикой не убиваются ( не, если очень захотеть, я думаю убил бы  :)...). А вот большинство МОСФЕТов запросто, если затвор ни к чему не подключен...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #31 : Июля 31, 2008, 09:18:52 am »
Цитировать
Цитировать
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.

И чем тебе в таком случае лампа не угодила? Выходное сопротивление КП (а именно на нем чаще всего строится буфер посыла) приблизительно равно величине, обратной крутизне лампы, и составляет, в зависимости от типа лампы, не более нескольких сотен Ом ;D. Для 6Н1П, к примеру, это около 200Ом. Всё в норме тут ;).

При этом посмотри, какая будет нижняя частота у этого повторителя.. Да еще некисло так подрежет сигнал снизу, поскольку выходное низкое сопротивление там ТОЛЬКО за счет месткной ООС. Посадка напряжения будет компенсироваться. При входном сигнале в 100в сигнал на нагрузке 10к подрежется снизу до 15-20в. Без нагрузки будет честная синусоида. Тоже относится к истоковому повторителю, кстати, только в других уровняк разумеется.  
Хороший ОУ такой порблемы не сделает, у него на выходе не примитивный отдонактный повторитель, а чаще всего коплиментарный или квазикомплементарный. И он создаст намного меньшие искажения, нежели те простые буферы на катодных повторителях, имхо. Другой вопрос, что никому не надо 100в на выходе сенд, да и на входе ретурн тоже мало кому нужен - уровни нужны стандартизованные, принятые во всех аппаратах к линейному входу - выходу.  

А что, хорошая тема. кстати. Очередной бой между лампой и транзистором. Что-то давно такого небыло... ;D
« Последнее редактирование: Июля 31, 2008, 09:37:39 am от AlKoR »
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #32 : Июля 31, 2008, 09:39:05 am »
На положительной полуволне - лампой, а на отрицательной тем резистором на который нагружен кп.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #33 : Июля 31, 2008, 09:40:18 am »
Цитировать
При этом посмотри, какая будет нижняя частота у этого повторителя.. Да еще некисло так подрежет сигнал снизу, поскольку выходное низкое сопротивление там ТОЛЬКО за счет месткной ООС. Посадка напряжения будет компенсироваться. При входном сигнале в 100в сигнал на нагрузке 10к подрежется снизу до 15-20в. Без нагрузки будет честная синусоида. Тоже относится к истоковому повторителю, кстати, только в других уровняк разумеется.  
Хороший ОУ такой порблемы не сделает, у него на выходе не примитивный отдонактный повторитель, а чаще всего коплиментарный или квазикомплементарный. И он создаст намного меньшие искажения, нежели те простые буферы на катодных повторителях, имхо. Другой вопрос, что никому не надо 100в на выходе сенд, да и на входе ретурн тоже мало кому нужен - уровни нужны стандартизованные, принятые во всех аппаратах к линейному входу - выходу.
Ох, щас начнётся...  :D
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #34 : Июля 31, 2008, 09:58:12 am »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.

И чем тебе в таком случае лампа не угодила? Выходное сопротивление КП (а именно на нем чаще всего строится буфер посыла) приблизительно равно величине, обратной крутизне лампы, и составляет, в зависимости от типа лампы, не более нескольких сотен Ом ;D. Для 6Н1П, к примеру, это около 200Ом. Всё в норме тут ;).

При этом посмотри, какая будет нижняя частота у этого повторителя.. Да еще некисло так подрежет сигнал снизу, поскольку выходное низкое сопротивление там ТОЛЬКО за счет месткной ООС. Посадка напряжения будет компенсироваться. При входном сигнале в 100в сигнал на нагрузке 10к подрежется снизу до 15-20в. Без нагрузки будет честная синусоида. Тоже относится к истоковому повторителю, кстати, только в других уровняк разумеется.  
Хороший ОУ такой порблемы не сделает, у него на выходе не примитивный отдонактный повторитель, а чаще всего коплиментарный или квазикомплементарный. И он создаст намного меньшие искажения, нежели те простые буферы на катодных повторителях, имхо. Другой вопрос, что никому не надо 100в на выходе сенд, да и на входе ретурн тоже мало кому нужен - уровни нужны стандартизованные, принятые во всех аппаратах к линейному входу - выходу.  

А что, хорошая тема. кстати. Очередной бой между лампой и транзистором. Что-то давно такого небыло... ;D

Нижняя частота, при кон-ре 1мкФ и пот-ре 25к - менее 10Гц (это прикидочно, точнее считать не охота), этого выше крыши. 100В на входе буферного каскада Сенда (это после всего преда и ТБ) - полный бред, там в лучшем случае 20-25В в пиках сигнала, при полностью вкуренном Мастере. Так что - не фантазируй, я всё это прошел, обмерил и отслушал, разрабатывая свой собственный разрыв и выбирая для него лампу ;). Да, влияние есть, да, оно заметно, да, оно менее погано, чем при полевике (ОУ не пробовал).  Аппараты с ламповыми петлями спокойно трудятся в студиях. МестА, где ИМХО положено быть лампе и камням, я описАл, так что я не пурист.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2008, 10:04:17 am от EaNot »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #35 : Июля 31, 2008, 01:28:46 pm »
Давно вынашиваю идею теста-шутки. Один аппарат полностью на полевиках - есть идейки, и мои тоже, второй чисто ламповый. Твердокаменный в корпусе ламповой головы и с торчащими лампами с подключенным накалом. А ламповый - в невзрачной коробочке. Пробовать на одной акустике. Уверен, 90% испытуемых гитаристов купится на бутафорские лампы и забракует настоящий ламповый аппарат. :)
Ну не все ж такие эксперты, как участники нашего форума  :)
Когда нибудь я это сделаю.  ;)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #36 : Июля 31, 2008, 01:33:49 pm »
OldMike, гитарист игравший на лампе и понимающий что это такое, если будет лично играть через прибор, то всегда чётко отличит где лампа, а где полупроводник. Вот если кто-то другой будет играть (т.е. на слух со стороны), то может и прокатит бутафория, а если по ощущениям, то фигушки ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #37 : Июля 31, 2008, 02:54:13 pm »
предпочтительнее слепое тестирование, тогда мнение будет объективнее, касаемо конкретно звучания

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #38 : Июля 31, 2008, 07:23:53 pm »
Да знаю я , что на слух и вслепую понимающий человек определит...
Просто большинство ведется на лейблы и атрибутику, даже не слушая. 8-)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

diezz

  • Гость
Re: Опять разрыв. Зачем там лампа?
« Ответ #39 : Июля 31, 2008, 10:51:47 pm »
 Каменный усил тоже может быть хорошим, а ламповый - плохим. Это очевидно. И если уж сравнивать, то вещи одного ряда. Я слышал когда-то хай-эндный каменный "Бурмейстер" и того же класса ламповую "Нагру". И что лучше так и не решил.