Автор Тема: Посоветуйте, плиз, ОУ  (Прочитано 4012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #20 : Мая 24, 2010, 05:53:45 am »
В известнейшем Мюзикмэновском басу стоит LM4250, прямо хрестоматийный он-борд предусилитель.
Видел еще достаточно сложное устройство идентификации магнитных магазинных этикеток, сделанное в Израиле, там uA776 применены во множестве, в каком-то мультиметре тоже.
Да что говорить, программируемые ОУ - хорошие устройства.
Готов подписаться под каждым своим словом

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #21 : Мая 24, 2010, 07:13:45 am »
Ну, вообще, конечно, надо бы знать цель применения. А так можно насоветовать много чего. Опять же, чисто от себя, на мой взгляд, непрограммируемые лучше, поскольку сохраняют стабильность параметров при изменении напряжения питания в больших пределах (например, работа от батарей). Но это на усмотрение разработчика :)
К сожалению, мои сведения второй свежести, но, может быть, помогут в поисках.
Итак, поехали.
Программируемые:
L144, HA4725, HA4735, CA3078, ALD2726, ALD1721, ALD1726, MC33102, OP-32,
с полевиками на входе: XR094, TL063
с КМОП выходами: ICL7612, MC14573

Непрограммируемые микромощные:
LM10, HA2705 (скоростной - 20В/мкс), OP20, классика: серии 308 (LM11), однополярные - 358 (324).
RA4132 (не путать с OPA4132), LMC6041, OP90, LMC6061,  OPA241 (251), TLC2252, TS931

К сожалению, все, что имею. Могу, конечно, поискать еще (по спецзапросу), но оставляю простор для творчества.
И еще, вполне возможны ошибочки в параметрах (давно было), поэтому просьба не ругаться.


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #22 : Мая 24, 2010, 03:06:48 pm »
Вот спасибо за список!
Респект: такой большой список на память.
Готов подписаться под каждым своим словом

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #23 : Мая 25, 2010, 06:43:09 am »
Хе, да что толку? Там, небось, половины даташитов не найдешь. Надо будет посмотреть... Ненужное вычеркнуть. Будет время, займусь.
Кстати, советский аналог CA3078S - 153УД4. Приближенный, конечно. И, кстати, не всегда это плохо.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #24 : Мая 25, 2010, 06:49:26 am »
Ой, меня от 153-й серии ломает исторически. Почему-то 140-я всегда больше вызывала дверие, начиная со 140УД6 шли замечательные ОУ.
Ну, это, конечно, уже вкусовщина :-)
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #25 : Мая 25, 2010, 08:38:12 am »
@ DDD
А ты не путай УД4 с УД1 - каков прототип, таков и опер.
153 ничем не хуже 140 - разница не в сериях, а в приёмке. И та, и другая серия выпускались и для военки, и для горажданки.
Для военки - просто изумительно, для гражданки - фигня на постном масле.

У меня до сих пор валяется коробка 140УД1 - так вот для хайэнда это просто идеальный прибор. Звучание - на высшем уровне. А прична проста - хорошая очистка кремния в военной приёмке давала очень стабильные и малошумящие PN-переходы.
А структура этого операционника такова, что у него нет избытка усиления, зато выходной каскад - в чистом режиме А.
Коррекция внешняя - потому можно самому управлять частотой полюса и регулировать фазу в ОС. Полюс при этом можно сдвигать выше звукового диапазона.

А это и есть предпосылки для правильного звучания.

А вот 153УД1 по определению никогда не мог звучать достойно - ни в какой приёмке. Всё дело в структуре ОУ - где главным убийцей звука был выходной каскад в режиме В в сочетании с низкой частотой полюса.
Но УД4 - это совсем другой прибор, чем УД1. А УД6 или УД7 - вообще другая песня.
Но и тот, и другой для звука - только очень условно. Достойно звучит только 140УД1...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #26 : Мая 25, 2010, 08:47:26 am »
 :) Улыбка ага!153УД2 - хорошая штука, а уж УД5 и 6 - вообще класс! тока мало их было...
По 140УД1 согласен. Там еще была куча промежуточных выводов, откуда можно было взять сигнал и сделать с ним все, что хочешь.
а вот в 140УД7 применялась пассивация кристалла кремния какой-то фигней, что сильно уменьшало шум типа 1/f . но это только с военной приемкой. в свое время никак не мог взять в толк, почему в дип-корпусе это одно, а в золоте - совсем другое. наивным был.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #27 : Мая 25, 2010, 11:12:55 am »
2 Vilsi:
==И еще, вполне возможны ошибочки в параметрах (давно было), поэтому просьба не ругаться.==

Ругаться не будем, несмотря на некоторые неточности. Например, хоть TL063 и не ищется (если нет в даташит-хранилище IC Master http://www.icmaster.com/search/HomePageAction.ad , то не существует в природе), но такой ОУ был - это тот же 062, только с подстройкой U_смещения (не программируемый!). Своеобразны даташиты на HA4725, HA4735:
http://shoppingfeed.jp/items/index?ca=E03&dm=accent.hz&icd=HA-4735&pid=0100
http://shoppingfeed.jp/items/index?ca=E03&dm=accent.hz&icd=HA-4725&pid=0100 :)

А непрограммируемых микромощных - миллион. Там бы я и искал, если надо малое потребление + какие-то особые параметры или их сочетание. Например, очень хороши HA-5142, HA-5144. U_шума - 20 nV/[ch8730]Hz, скорость - 1,5V/µs, и это при токе потребления всего 45µA/Amp! Или MC33178, MC33179 - не совсем микромощные (700µA/Amp), но у них очень хорошее сочетание параметров и не дефицитные они.

==в 140УД7 применялась пассивация кристалла кремния какой-то фигней, что сильно уменьшало шум типа 1/f ==

Нитридом кремния. Хотя, в звуковом диапазоне по шумам - ниже среднего.

2 Peratron:
==А структура этого операционника такова, что у него нет избытка усиления, зато выходной каскад - в чистом режиме А.==

Самое главное, выходной каскад однотактный(!) - просто эм. повторитель Дарлингтона. Поэтому, класс А - это уже следствие.

***************
Раз уж, речь зашла об отечественных ОУ, то была (есть?) серия программируемых ОУ 1407УД1,2,3,4.
УД1 не попадался, по дш - относительно быстродействующий.
УД2 широко применялся в украинских Боссах - Sound JS, похож на 140УД12.
УД3 - очень малошумящий - 2,5 nV/[ch8730]Hz. Правда, очень большой I_вх, т.е. он оптимизирован под низкоомные источники сигнала.
УД4 - счетверённый малошумящий, для бытовухи; вроде, только КФ (наш soic).
« Последнее редактирование: Мая 25, 2010, 11:15:50 am от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #28 : Мая 25, 2010, 03:15:41 pm »
Интересный вывод: если делаешь приблуду высокого уровня на ОУ, то не грех заказать какой-нть буржуйский ОУ в металле...да и хрен с тем фактом, что он $30 стоит, выходит. Зато вещь!
А на советское/постсоветское качество очистки кремния слышал я много нареканий и раньше.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2010, 03:16:08 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2 Lion
« Ответ #29 : Мая 31, 2010, 06:45:02 am »
Lion,
а как с нагрузочной способностью у 140УД12, если ей задать ток потребления 3-5 микроампер? Потянет она полный размах по выходу на заявленные 5 кОм?
Готов подписаться под каждым своим словом

Lion

  • Гость
Re: 2 Lion
« Ответ #30 : Мая 31, 2010, 09:26:01 am »
Цитировать
Lion,
а как с нагрузочной способностью у 140УД12, если ей задать ток потребления 3-5 микроампер? Потянет она полный размах по выходу на заявленные 5 кОм?
В таком режиме не пробовал.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2010, 09:26:54 am от Lion »

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: 2 Lion
« Ответ #31 : Июня 04, 2010, 05:48:38 am »
Цитировать
Lion,
а как с нагрузочной способностью у 140УД12, если ей задать ток потребления 3-5 микроампер? Потянет она полный размах по выходу на заявленные 5 кОм?
вопрос: что ты имеешь ввиду под током потребления?
если это именно "ток потребления", то такой ток потребления просто не задашь. программировать ток можно только выходного каскада ОУ, а ток входного каскада - постоянный. ну, относительно. если хочешь, можешь померить: закороти 8 ногу на +Еп и измерь ток потребления. это и будет минимально возможный он.
если речь идет о токе через 8 ногу, то ответ неоднозначный. на м/схему нормируется напряжение выхода +- 10В на нагрузке 5 кОм и токе через вывод 8 в 1,5 мкА при температуре 25град С. в диапазоне температур от -10 до +70 С те же параметры нормируются на нагрузке 75 кОм. с малыми напряжениями питания ситуация та же. иными словами, даже при отклонении на несколько град от 25 С на нагрузке 5 кОм можно получить совершенно дикую реакцию.
вывод: ставь термостабилизацию усилителя и пользуйся :)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #32 : Июня 07, 2010, 05:17:53 am »
Я так понимаю, что в ОУ типа 140УД12 входной ток тоже зависит от общего потребления (по паспортным данным) и симулятор показывет то же самое.
В том же симуляторе задать ОБЩИЙ ток потребления на уровне 3-5 мкА не проблема - это с LM4250 (советский его аналог как раз 140УД12), и при малых токах потребления сим показывет действительную жуткую температурную нестабильность входных параметров.
Пробовал компенсировать, раз в пять (!) удалось нестабильность снизить, но, все равно, то, что осталось - ни в какие ворота не лезет. Буду еще пытаться.
Готов подписаться под каждым своим словом

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #33 : Июня 07, 2010, 06:50:53 am »
 ;D  ;D ;D глянул схемку из даташита на LM4250! вывод:
1. либо 140УД12 не совсем аналог LM4250
2. либо схема 140УД12 (которой я пользовался) не совсем схема 140УД12
поэтому: ну да, за  LM4250 я согласен.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #34 : Июня 08, 2010, 06:55:33 am »
Вроде, насколько помню, 140УД12 есть весьма творчески переработанный 4250, но типа на pnp транзисторах вместо npn, и типа потому якобы шумит меньше, потому как на том заводе имеет место какой-то технологический прорыв в области pnp транзисторизации, бла-бла-бла...
Интересно, а какой реально уровень шумового напряжения у 140УД12? (у 4250 шум 42 нВ на Герц в -1/2 степени).
« Последнее редактирование: Июня 08, 2010, 06:56:32 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Lion

  • Гость
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #35 : Июня 08, 2010, 10:18:46 am »
Цитировать
Вроде, насколько помню, 140УД12 есть весьма творчески переработанный 4250, но типа на pnp транзисторах вместо npn, и типа потому якобы шумит меньше, потому как на том заводе имеет место какой-то технологический прорыв в области pnp транзисторизации, бла-бла-бла...
Интересно, а какой реально уровень шумового напряжения у 140УД12? (у 4250 шум 42 нВ на Герц в -1/2 степени).
Всё вышесказанное весьма вероятно, потому что действительно очень мало шумят.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #36 : Июня 09, 2010, 09:36:35 am »
да схема такая же, только на моей некоторые связи не показаны  :), да и технологии у всех одинаковые. а шум - 42 нВ на корень Герц - нормальным ухом услышать невозможно. эта нормировка обычно производится на 10 Гц, да еще с оговорками по выходному сопротивлению источника, в звуковом диапазоне там сильно меньше. даже если у 140УД12 в 2 раза выше шумы, их все равно не будет слышно. опять же, там и шуметь нечему. все транзисторы работают в режимах микротоков, а это хорошо сказывается на шумовых характеристиках.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #37 : Июня 09, 2010, 09:49:49 am »
На #36.
Образчик поста, где в максимально сжатой форме втиснуто максимальное кол-во заблуждений и откровенной неправды.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2010, 09:50:55 am от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #38 : Июня 09, 2010, 10:49:04 am »
2 Vilsi:
Согласен на все 100% с товарищем OlegFX относительно поста #36.
Потому: Vilsi, пожалуйста, отредактируй свой пост, такое нельзя писать, чтобы не вводить людей в заблуждение  :'(
Готов подписаться под каждым своим словом

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Посоветуйте, плиз, ОУ
« Ответ #39 : Июня 09, 2010, 12:35:56 pm »
могу вобще убрать, чтоб не вводить в заблуждение. расскажите правду. по пунктам.