Посоветуйте, плиз, ОУ

[Lion]

Более менее человеческий даташит уд12(08)
http://lionsound.ru/modules/prices/files/54081710.pdf
Так же весьма полезно (страница 56):
Алексеев А.Г., Войшвилло Г.В. "Операционные усилители и их применение"
http://depositfiles.com/ru/files/ndl0x9xfo

PS.

Когда мне нужна максимальная нагрузочная способность, например прокачать наушники, ставлю 20 кОм в управлении. При этом 1208 превращается в ОУ общего применения. Потребление порядка 2 мА. (точнее не мерял)

Обманываю, не потребление, а выходной ток...

[DDD]

Жуткий даташит.
Мало того, что на 3 порядка ошибка в значениях входных токов, так еще и нифига не понятно: постоянно упоминается некий "Ток делителя", а что это такое - не объяснено.
Типично советский документ в худшем смысле этого слова. Тяжелое наследие большевизма 

[Vilsi]

блин, я не очитался?
частота единичного усиления при Uп=+-15В, Iд=15 мкА, Rн=75 кОм составляет не менее 10 кГц.
и то же при Uп=+-3В, Iд=15 мкА, Rн=5кОм но уже 100 кГц.
впрочем, это практически единственное упоминание о частотных свойствах УД12.
DDD упомянул о частотных свойствах усилителя. так, на пальцах, решил прикинуть частотку. (это я все о статье с измерением шумов).
исходно: частота единичного усиления пусть будет самая большая - 100 кГц. внутри ОУ стоит корректирующая емкость, которой хватает для обеспечения работы ОУ во всем диапазоне усиления (я имею ввиду К=1). т.е., наклон характеристики 20 дБ/декада. вопрос:  на какой частоте к-т усиления ОУ, не охваченного ООС, составит 22 (26,9 дБ)?
считаем: декад = 1,34, частота = 4,55 кГц. т.е., начиная с указанной частоты в усилке с к-ом усиления = 22 начнется завал характеристики со скоростью 6 дБ/октава. иными словами, на частоте 9,1 кГц усиление будет уже равно 11. соответственно, и завал напряжения шумов будет сильно заметным.
а что тогда с частотой единичного усиления 10 кГц?

[Lion]

постоянно упоминается некий "Ток делителя", а что это такое - не объяснено.

"Ток делителя" - ток через резистор управления.

на 3 порядка ошибка в значениях входных токов

В строки со значениями входных токов влепили значения токов потребления. 

Жуткий даташит.

Это лучший,  остальные вообще караул.
Например вот такой...образчик:
http://lionsound.ru/modules/prices/files/1496038320.pdf

[Vilsi]

Lion, а что, образчик не врет. не дает полной картины, но... все точно.

[Lion]

Lion, а что, образчик не врет. не дает полной картины, но... все точно.

И то слава богу. 
Есть ещё один, там вообще с током потребления чудеса.
http://lionsound.ru/modules/prices/files/922110157.pdf

[DDD]

К слову: в симуляторе работаю с LM4250, реально на плату паяю КР140УД1208, и результаты измерений в реале полностью совпадают с результатами симулирования, и при этом:
- входные токи реального 140УД12 меньше, чем показывает сим с LM4250 (смотрю по сдвигу выхода на постоянке)
- шумов гораздо меньше, чем в симе (но это мы с Lion'ом уже обсосали до косточек :-))
Засим можно смело симулировать с моделью 4250, совпадение великолепное.

[hamaha]

Еще про УД12:
http://www.onlinedisk.ru/file/457054/

[OlegFX]

2 Vilsi:

==исходно: частота единичного усиления пусть будет самая большая - 100 кГц. внутри ОУ стоит корректирующая емкость, которой хватает для обеспечения работы ОУ во всем диапазоне усиления (я имею ввиду К=1). т.е., наклон характеристики 20 дБ/декада. вопрос:  на какой частоте к-т усиления ОУ, не охваченного ООС, составит 22 (26,9 дБ)?
считаем: декад = 1,34, частота = 4,55 кГц. т.е., начиная с указанной частоты в усилке с к-ом усиления = 22 начнется завал характеристики со скоростью 6 дБ/октава. иными словами, на частоте 9,1 кГц усиление будет уже равно 11. соответственно, и завал напряжения шумов будет сильно заметным.
а что тогда с частотой единичного усиления 10 кГц?==

Ты правильно рассуждаешь. Посмотри схему VCF из советского синтезатора Поливокс - так в нём частота резонанса регулируется как раз этим самым током. Хоть 50Гц. Если я правильно понял твой вопрос (зависимость F_единичного_усиления от I_упр).

[Vilsi]

да это я все придираюсь к статье по измерению шумов. чего они там намерили? можно ли вообще применять такой метод измерения к этому операционнику? явно же, что он не обеспечивает равномерный к-т усиления в полосе до 20 000. а если мы обратимся к ДШ на NJM4250 то увидим , что зависимость его к-та усиления от тока управления носит нелинейный характер. пик при 4 мкА, где-то около 3 000 000, а при 20 мкА уже 400 000. при 50 мкА чуть больше 100 000. правда, здесь оговорочка: этот к-т  относится к большому сигналу. ну, за неимением другого будем пользоваться тенденцией. а тенденция такова, что из-за малой полосы пропускания самого ОУ мы работаем в полосе звуковых частот, что называется, "на бровях". и при увеличении тока управления может сложиться ситуация, когда ООС не сможет обеспечить требуемую равномерность АЧХ в заданном диапазоне из-за снижения усиления ОУ.
может, ребята как раз и попали в эту ситуацию?
причем АЧХ в этом случае будет зависеть от параметров конкретного экземпляра. отсюда - разброс параметров устройства при замене ОУ.
и еще. если мы посмотрим на шумовые характеристики LM4250, то увидим, что при токе управления 1 мкА Еп=50 нВ/на корень постоянно по частоте, а при токе управления 10 мкА Еп снижается от 60 (на 10 Гц) до 40 (начиная с 500 Гц). это около 3 дБ, достаточно заметно, но область - не средневысокочастотная.
шумовой ток при этом увеличивается при увеличении тока управления с 1 до 10 примерно раза в 2 (нелинейно).
и еще: ОУ имеет "По ЭДС шума хорошие характеристики...". Господа, не бейте, но я опять за свое

[hamaha]

Действительно, странно, что частотные свойства К140УД12 не показаны ни в одном печатном источнике. Восполняю пробел, хотя бы частично.
Ниже показаны характеристики произведения усиления на ширину полосы частот (по уровню -3 дБ) от тока через вывод 8 для одного экземпляра ОУ и при разных напряжениях питания. ОУ - К140УД12, в золоте, 1981г.



Из кривых видно, что частотные свойства ОУ практически не зависят от напряжения питания, при условии неизменности тока I упр.
При I упр > 150 мкА усиление падает, искажения растут. Максимальным значением тока I упр. (для данного экземпляра) следует считать 100 мкА.

[DDD]

Да вот я тоже склоняюсь к тому, что 100 мкА для данного ОУ вроде как максимальный ток, до которого его параметры нормируются. Такое же имеет место в даташитах на 4250-й ОУ.
2 OlegFX:
можно ли ссылочку на схему VCF из советского синтезатора Поливокс?

[OlegFX]

2 DDD:
==можно ли ссылочку на схему VCF из советского синтезатора Поливокс?==

http://www.experimentalistsanonymous.com/diy/Schematics/Filters%20Wahs%20and%20VCFs/Polyvoks%20Filter.pdf

Это уже переведённый на буржуйские п/проводники вариант. В сети есть заводской оригинал, не помню уже, где именно. Думаю, Гугл поможет.

[DDD]

OlegFX,
спасибо за ссылочку, напомнил, это классный сайт, сокровищница идей.
Пойду глазеть :-)
**********************
Кстати, чтобы прекратить противную путаницу в терминологии по сабжу, предлагаю принять толковую западную терминологию:
1. Ток управления (Iset) - ток, задающий параметры ОУ, протекающий по 8-й ноге ОУ;
2. Ток потребления (Iquiescent, он же Iq) - ток, потребяемый ОУ по выводу 7.

[Vilsi]

hamaha, сенк. сам снимал? а по условиям измерения есть какие-нито данные ?

[hamaha]

hamaha, сенк. сам снимал? а по условиям измерения есть какие-нито данные ?

На здоровье.
Снимал сам. Материал иллюстративный, поэтому точностью и строгостью методов не заморачивался. Схема измерения примерно такая:

[Vilsi]

нет вопросов! важна тенденция.

[DDD]

Смастерил темброблок на 140УД12, три гиратора плюс ОУ - известная схема.
Частоты регулировки (расчетные) 125, 1300, 2900 Гц; максимальный подъем +20 дБ. Ток потребления ОУ - 100 мкА
Получилось 125, 1100 и 2300 Гц при подъеме, и расчетные частоты при завале уровней в полосах. Удивился, но стерпел.
Добавил было пичок на 6 кГц, но получилась фигня: вместо добавки 6 кГц стали подниматься имеющиеся ранее 2300 Гц, а пик на 6 кГц не проявляется.
Снизил максимальное усиление до 10 дБ, но ничего радикально не улучшилось. Увеличил ток потребления до 170 мкА, но тоже почти без толку.
Заменил 140УД12 на противный и шумный (но быстродействующий) TL061, и все встало на свои места.
Вывод: тщательно отслеживайте работу 140УД12 на частотах выше 3 кГц.

[Peratron]

Увеличил ток потребления до 170 мкА, но тоже почти без толку.

И поделом - это всё равно режим микротоков.
В нормальном режиме потребление ОУ должно быть 2...3 мА.

[Denn]

Увеличил ток потребления до 170 мкА, но тоже почти без толку.

И поделом - это всё равно режим микротоков.
В нормальном режиме потребление ОУ должно быть 2...3 мА.

Действительно, чудес, как известно, не бывает. Высокие частоты требуют высокой скорости "переключения", тут сразу вылезают паразитные ёмкости, которые надо "прокачивать", а для этого нужен ток. Природу не обманешь