Автор Тема: По последней статье об эмуляции...  (Прочитано 50132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #80 : Февраля 24, 2010, 09:22:14 am »
Да не.... в жизни с лампами все нормально. :) Опять же: то что на записи далеко не оптимальный вариант настройки гейна/тембров. В жизни я такой не использую, ибо это просто месиво - смазуется атака, даже тембр инструмента теряется. Поэтому на крассном канале гейна никогда не ставлю больше половины. Субьективно в реальных условиях лампа звучит сочнее, наверно из-за свойства обогощать звук гармониками. Но "полевой" вариант звучит очень чисто, по-своему здорово!
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #81 : Февраля 24, 2010, 03:07:41 pm »
Конечно, лучше было бы выложить более адекватные семплы - с одинаковыми настройками гейна и тембра.
Но и на предыдущей записи все отлично слышно.
Serchey, а ты правильно подметил, полевой более чисто звучит :)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #82 : Февраля 24, 2010, 03:22:20 pm »
Цитировать
Кажется, противники подобного метода ограничения гитарного сигнала наконец-то лишились всех своих аргументов
Характер перегруза полностью соответствует оригиналу, разве только чуть-чуть светлей.

Ага, конечно ;) Полевик звучит как полевик: всегда выпирают резкие неприятные интермоды.
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #83 : Февраля 24, 2010, 05:25:14 pm »
Но ведь иногда интермодуляционные искажения бывают и приятными ;)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #84 : Февраля 25, 2010, 09:03:47 am »
Повторить ламповые формы ограничения каждым полевым каскадом как в баллонном оригинале не составляет труда. АЧХ межкаскадок и каскадов тоже. Вся проблема заключается в гармониках, которые дают лампы. При одинаковых частотных характеристиках и формах ограничений сигнала схема на ПТ звучит тоньше и противнее чем ламповая. Вот когда кто то догадается как добавлять в ПТ схему гармоники, которые выдаёт лампа - будет реальный прогресс. А пока это всего лишь забавные поделки экспериментаторов-любителей.
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.
Но ведь мы упёртые?!)))
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2010, 10:28:50 am от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #85 : Февраля 25, 2010, 10:58:09 am »
Все дело в отличии ВАХов, собери примочку на ламповых пентодах и получишь звук полевика.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #86 : Февраля 25, 2010, 11:50:31 am »
Цитировать
Все дело в отличии ВАХов, собери примочку на ламповых пентодах и получишь звук полевика.

Михаил, +1

А вообще, это далеко не "поделки", хотя бы по количеству затраченного на них времени и труда.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #87 : Февраля 27, 2010, 10:18:36 am »
Цитировать
Повторить ламповые формы ограничения каждым полевым каскадом как в баллонном оригинале не составляет труда. АЧХ межкаскадок и каскадов тоже. Вся проблема заключается в гармониках, которые дают лампы. При одинаковых частотных характеристиках и формах ограничений сигнала схема на ПТ звучит тоньше и противнее чем ламповая. Вот когда кто то догадается как добавлять в ПТ схему гармоники, которые выдаёт лампа - будет реальный прогресс. А пока это всего лишь забавные поделки экспериментаторов-любителей.
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.

Есть такой простой проект -  Bronx Cheer называется, на составном транзисторе. Так вот там гармоник - хоть лопатой ... Кроме того можно менять их тембровую окраску. Сэмпл и форма сигнала там прилагается. Если у тебя нет этой схемки, могу поискать в компе и выложить.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #88 : Февраля 27, 2010, 05:19:56 pm »
Александр, ты про эту схему? http://folkurban.com/Site/Bronxcheer-686.html Спасибо за наводку, покопаюсь. Графиков и сэмплов не нашёл, подкинь, если не в тягость.

Антон, поделкой никак не хотел обидеть кого то, сам бегу к паяльнику при каждом свободном часе. Прошу прощения, если задел чьё-то самолюбие.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2010, 05:32:40 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #89 : Февраля 27, 2010, 06:18:57 pm »
Вот собрал все что у меня есть:
http://www.onlinedisk.ru/file/363830/

Звук сильно зависит от входной емкости. Я менял от сотен пик до десяток нан. Примочь временами напоминает звучек ламповика, иногда  фуз типа Машина Времени 70-х или синт Ямаха DX-7. На сэмпле больше синтезаторское звучаание.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #90 : Февраля 28, 2010, 05:41:53 am »
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.

berty

  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #91 : Апреля 25, 2010, 01:52:22 pm »
Прочитав статью "Еще один метод моделирования триодного ограничения на ПТ" собрал BOOGAZZY (Bogner  Ecstasy Jfet), но возникла проблема: при затухании струны звук сильно  режет (похоже на работу шумодава)  транзисторы кпс104а, начальный ток стока обоих транзисторов до 0,6 мА (0,55), отсечка тоже лежит в этих пределах. Подскажите пожалуйста с чем это может быть свяано и возможно ли это исправить.

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #92 : Апреля 26, 2010, 07:57:31 am »
Цитировать
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))
Г-н Фурье знал и всем уже давно рассказал. Четные гармоники возникают при несимметричном ограничении, а нечетные - при симметричном. А кто ограничивает сигнал - лампа, полевик, биполярный транзистор, диоды - без разницы. Другое дело, что каждый из них обладает своими характеристиками, но на то у тебя и голова и руки, чтобы добиться от них желаемого тебе результата.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #93 : Апреля 26, 2010, 12:31:12 pm »
"Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))" - дык вся статья об этом :-)
Готов подписаться под каждым своим словом

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #94 : Апреля 26, 2010, 01:23:02 pm »
DDD  +100  :) ;D ;D

berty, поищи косячки в схеме... Все примочки на этой схемотехнике при правильном монтаже запускаются и настраиваются без проблем. Проверено.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #95 : Апреля 26, 2010, 01:31:44 pm »
Цитировать
"Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))" - дык вся статья об этом :-)

Я думаю подоплека вопроса в другом. Лампа (триод), даже без перегруза имеет высокий уровень второй гармоники (за счет квадратичности характеристики), поэтому вход в пергруз и выход из него не такой резкий по звуку как у транзистора даже при соблюдении абсолютной идентичности скважности и формы ограничения.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2010, 05:29:50 am от mike »

seasadmean

  • Гость
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #96 : Апреля 27, 2010, 11:49:39 am »
@ berty, я почти уверен что дело в КПСах, вот тут в 7м посте я выкладывал сэмпл с такой же проблемой. Всё решилось установкой КПС с более низким Uотс, причём значительно: первая сборка - 0.34, вторая 0.37. Это самые низкие Uотс которые у меня были, ходил в магазин с тестером и отбирал :) Настраивал на слух, на стоках 3.6В, там +-1В разницы не слышно, а вот смещение у меня вышло 0.97 и при повышении до указаных в схеме 1.2-1.5В, звук становится тише и опять затухание отвратное.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #97 : Апреля 27, 2010, 02:20:02 pm »
Цитировать
Четные гармоники возникают при несимметричном ограничении, а нечетные - при симметричном.
Если бы всё было так просто. Возьмём к примеру СЛО100. Второй каскад ограничивает симметрично, третий - кривой естественно несимметрично, четвёртый тоже несимметричный за счёт этого на выходе симметрия. На транзисторах такое повторить не трудно, однако звук не от формы зависит. Видимо до получения ламповости от неламповых элементов ещё столько же сколько России до правовой государственности. Печально.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #98 : Апреля 27, 2010, 05:29:31 pm »
Цитировать
я почти уверен что дело в КПСах, вот тут в 7м посте я выкладывал сэмпл с такой же проблемой. Всё решилось установкой КПС с более низким Uотс, причём значительно: первая сборка - 0.34, вторая 0.37.

Да-да, все верно, про это уже пару раз писалось...
Сборки надо хотя бы проверять - разброс очень большой :(
Смещение может "гулять" в разумных пределах - это нормальное явление.

Vlds, смотри на жизнь оптимистичней :)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

berty

  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По последней статье об эмуляции...
« Ответ #99 : Апреля 28, 2010, 10:40:31 pm »
Спасибо за помощь.
Проверил схемку на наличие косяков, но ничего не нашел, видимо дело все же в  КПСах Uотс у меня 0,5 на первой сборке и 0,54 на второй.  :(