Улучшение передачи баса в компактном корпусе

[access777]

В моей теме про "микрокомбо"  для улучшения передачи баса в компактном объеме было предложено применение пассивного акустического радиатора.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370700621/360
Далее, к-д Peratron в посте 385
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370700621/398#398
предложил устройство с двумя коаксиально расположенными активными динамиками. И по его - же просьбе переношу обсуждение именно этого способа улучшения отдачи на НЧ в отдельную тему.
@Peratron
Есть два динамика 4ГД6-160
Их параметры - тайна, к сожалению. Догадываюсь, что их мощность по 4Вт, Fрез=160гц (не проверено)
Задача - сделать АС минимально возможного объема при максимально качественной передаче баса. Усилитель планируется однополярный, мощностью 1 Вт.
Исходя из этих ресурсов хочу проверить идею из #385  темы о "Микрокомбо"

[ФёдорЫч]

Похоже, эти дины и для гитарного каба "не айс", а уж для баса....... http://www.radiolibrary.ru/reference/dynamic/4GD-6.html

[Peratron]

ОК.

1. Идея №358 позволяет реализовать параметры ШП-говорителя в ЗЯ, как будто бы этот говоритель работает в бесконечном щите.

Для этого сзади ставится второй динамик - отсекающий тыл основного от объёма ящика.

Алгоритм управления вспомогательным динамиком может быть разным.
В первичной идее серво-динамик должен следить за давлением в междиффузорном пространстве и стараться его держать постоянным (основной пошёл назад - и серво назад, основной вперёд - и серво вперёд).
Это можно осуществить, поместив между диффузорами датчик давления (то есть, микрофон).
Поскольку влияние ящика имеет место быть на самых низких частотах - полоса серво-канала может быть ограничена.

О выборе динамиков.
Основной динамик выбирается по желаемому характеру звука во всей полосе. Вспомогательный может быть чисто низкочастотным.
Диаметры могут не совпадать - но это трансформируется в разность амплитудю
Можно в серву ставить несколько динамиков - всё равно зачёт идёт по суммарной площади.

2. Величина хода диффузора при постоянном звуковом давлении возрастает квадратично с уменьшением частоты.
Другими словами - что б получить заданную громкость при расширении полосы вниз в два раза нужно вчетверо увеличить амплитуду. Или если задаться максимальной амплитудой (ограниченной конструкцией динамика) - снизить громкость.

3. Помимо микрофона (датчика давления, реализующего ООС в серво-петле), можно пытаться добиться нужного движения тылового динамика без замыкания серво-петли.
Для этого нужно подавать на второй канал входной сигнал нужного уровня (подобрав Кус) и обрезав по полосе частот.
Тут возможно множество вариантов - одним постом не ограничиться.

4. Как уже говорил - если НЧ основного ШП-динамика недостаточно, то можно восполнить энергию от тылового - выпустив волну через отверстия вокруг основного.
Расчёт системы возможен - но для начала следует понять общий принцип и опираться на него.

[Peratron]

Похоже, эти дины и для гитарного каба "не айс", а уж для баса....... http://www.radiolibrary.ru/reference/dynamic/4GD-6.html

Ну, это ж классический среднечастотник для трёхполосных систем - у него по определению нет низов и ставить его в качестве основного нет резонов.

Тут нефиг ломать голову - надо тупо ставить к нему в пару вуфер и не ломать голову с коаксиальностью.
Но это уже выход за рамки изначального ТЗ.

[access777]

Похоже, эти дины и для гитарного каба "не айс", а уж для баса....... http://www.radiolibrary.ru/reference/dynamic/4GD-6.html

Из чего это следует? Из картинки без указания TS ?
Я не снимал параметры, все равно не умею и не смогу это сделать по ГОСТ, но я гонял через него свип,
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDc3NuUWlDUjB6RnM/edit?usp=sharing
Динамик без акустического окружения, магнитной системой на столе.
Еще я слушал его, и субъективно - это лучший из динамиков, что я видел с диаметром диффузора  до 6см.
Напомню, что динамики подбирались из желания сделать малогабаритную АС , и я не писал, что хочу сделать из него сабвуфер , лишь "улучшение передачи баса".

@Peratron
Меня в #2 интересуют пункты 3 и 4.
Моя идея заключалась в том, чтобы "сделать" мой второй динамик вуфером. Я думал, что если найти способ электрически увеличить упругость, его резонанс понизится. Возможно ли это?

[zEROID]

@ Peratron

ставится второй динамик - отсекающий тыл основного от объёма ящика.

Он будет сотрясать воздух в противофазе, так что не покатит :-)

Для эффективной передачи НЧ требуется большая излучающая поверхность, так что все псевдонаучные измышления о колонке с одним маленьким динамиком полная ересь есть.

Нужно смотреть или в сторону плоского излучателя или массива из большого количества маленьких динамиков.

Таким образом, РЕАЛЬНАЯ конструкция, дающая нормальный низ, будет спереди  сравнима по размеру с  традиционнами кабинетами, а вот в глубину она может быть узенькой.

Каким образом организовать нагрузку для заднего объёма это отдельный вопрос, но в первую очередь нужно создать излучатель.

[Peratron]

Он будет сотрясать воздух в противофазе, так что не покатит

[access777]

https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDWWJTZHFCTmJKSnc/edit?usp=sharing
Изменено 13-10-02 - указаны размеры

[Peratron]

@ Don
Ну, где то так...

Только с я б всё ж ориентировался на другие динамики, чем ты выбрал. И задний - что-то типа 6ГД-6 или 10ГД-34. То есть, достаточно тяжёлый, но с большим ходом. Таких на рынке выбор большой.

ХИНТ: идеально под эту конструкцию подходят старые колонки от Радиотехники:



10ГД-34 отодвигается назад, а вперёд ставится широкополосник с лёгким диффузором...

Долго искал эти ящики - но что то не попались ни разу.
А то б залудил бы уж давно идейку...

UPD: задний отсек - обязательно герметичный!
Иначе не справиться с набором резонансов - такие сложные комбинации методом тыка не подбираются.

[access777]

Спасибо. про задний отсек как раз был мой незаданный еще вопрос. Окна в боковых стенках моей конструкции-слева для входа и питания, справа для регуляторов.

Динамик менять не буду- буду считать это НИОКР. Результат должен быть все равно. И еще хочу проверить идею про демпфирование заднего динамика.

Усилитель буду делать на  TDA2822. Вход и разветвитель- на ПТ, Прошу помощи с фильтрами.

[Peratron]

И еще хочу проверить идею про демпфирование заднего динамика.

О чём речь?
Демпфирование демпфированию - люпус эст 

Прошу помощи с фильтрами.

Для начала - сформулируй ТЗ на всю электронику.
Фильтры - следствие главной функции даже не первого порядка...

[access777]

Я не знаю я как сформулировать ТЗ. Вроде все довольно просто - это маленький комбо. В нем кроме входа, петли, делителя с фильтрами и выходных услилителей более ничего не предусмотрено. Ну, может небольшой ТБ одно-двухрукий.
Размер нарисовался 120*120*160. ИП - Внешний, 12в. однополярный.
Как я думал - нужен фильтр как для саба, а вопрос - по каким критериям его подбирать (учитывая МОИ динамики). Спикерсим я не планировал - верхняя частота у динамиков подходящая.
По демпфирование - я не хотел применять другие динамики, у меня этих 2 штуки - унификация размещения. План был такой - Если для "утяжеления" нужен груз, то, может быть, можно этот груз имитировать какой либо электронной схемой?

Я могу ошибаться. Для правильной постановки ТЗ, если можно, задайте вопрос, я отвечу.

[Peratron]

Все планируемые технические параметры - в студию!

Структура тракта, мощности и полосы каналов, характеристики фильтров (крутизна спадов, тип передаточной характеристики и  пр.).

В общем, ВСЁ!

ХИНТ: я не ленюсь расписывать ТЗ даже когда работаю в одиночку - потому, что как говаривал мой шеф - "глупость, написанная на бумаге, становится явной" (с) ГСС

[Peratron]

@ Don

ХИНТ: размеры коробки у тебя в проекте уже есть - значит ты уже можешь прикидочно рассчитать резонансы динамиков.
В данном случае надо знать именно про задний - считается по формулам для закрытого ящика.

[access777]

Я не ленивый, но все из #12 мне... сложновато. Крутизны нет
Мощность 1 Вт основной канал (можно чуть придавить) и 1Вт бустер - пляшу от TDA2822. Соображения два - есть запас по мощности у динамика для доп. раскачки, и вполне достаточно для домашних занятий.
Пока это все, что есть в моей голове.
Про фильтры пока только одна мысль - бустер нужен на частотах ниже резонанса динамика.
Здесть два пути - или разделять частоты, или нужен только один фильтр для бустера.
 И фильтры должны быть синфазными.

[Peratron]

Нужны не абстрактные пожелания, а конкретные физические значения.

Начни с блок-схемы. Или блок-схем - если возможны варианты.

Твои партнёры чтением мыслей не владеют - и потому для правильного взаимопонимания следует жёстко ограничивать предмет обсуждения.
Вот коробка уже есть - хотя и не полностью описана: нужны размеры, расчётные объёмы, резонансы.
Но даже без них - разговор конкретный.
Со схемой должно быть так же...

[access777]

Схема - начну, что смогу. Про коробку - сегодня размеры выложу туда, где ссылку на внешний вид выложил.
Для расчета резнанся в ящике
http://shot.qip.ru/202Jr4g.gif
нужны TS - ихтоже пока нет. Буду мерять. Похоже, процесс затяжной.

[Peratron]

Похоже, процесс затяжной.

Не более, чем любой нормальный процесс конструирования.
Твоя текущая проблема - недостаток опыта и конкретных знаний в конкретном предмете конструирования.
В процессе стандартной процедуры ты получишь не только и не столько коробку, сколько знания и опыт - которые останутся с тобой навсегда.

При наличии опыта и знаний - затяжка не более получаса. Ну, может - часа.
Всё остальное затраченное время - в копилку опыта и знаний.

[Peratron]

ХИНТ: расчёты оформляй в ёкселевской таблице - проще будет синхронизироваться с партнёрами...

[access777]

Все правда.
Трудочасы на хобби я не считаю. Проблемы у всех одни и те же - условия, место и время.
TS планирую мерять так
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic98.php
Есть другие предложения?
И еще хотел спросить - мои динамики, как я вычитал - по идее должны обладать низкой добротностью - большая магнитная система, т.е. мощная индукция тока при свободных колебаниях системы, а значит и гашение. Видимо, для НЧ как раз и плохо.