Особенности национального применения УЗО

[Alex_SG]

И в очередной, стопицотый, раз не поленюсь повториться и написать - никакая земля в квартиры никогда не приходила, не приходит и не будет приходить в обозримом будущем.
Всем срочно читать ПУЭ, много думать и обретать просветление.

Ну и личный опыт, подтверждаемый "независимыми экспертами" показывает, что двухпроводного подключения прибора в сеть более, чем достаточно, при условии правильной разработки этого прибора конечно.

[Denn]

двухпроводного подключения прибора в сеть более, чем достаточно, при условии правильной разработки этого прибора конечно.

Для срабатывания УЗО не достаточно 

[Alex_SG]

ээээ... Денис, вот от тебя не ожидал.... почему не достаточно то???

[Denn]

ээээ... Денис, вот от тебя не ожидал.... почему не достаточно то???

Происходит нарушение изоляции и соотв. утечка фазы на корпус прибора, а третьего провода (заземления или зануления - не важно) в твоём варианте нет, поэтому УЗО не узнает о проблеме и юзера долбанёт

[Alex_SG]

И как только "юзера долбанет" - в течении 10мс сработает УЗО, абсолютно честно отработав свою функцию, хотя и при отсутствии РЕ-проводника.
Юзера за это время гарантированно не убьёт, то есть УЗО честно выполнило свою функцию.
В чём проявляется "не срабатывание" ?

[Alex_SG]

Вобще это к теме мало относится, тут о помехах из-за отсутствия третьего провода в розетке, который в простонародье называют землей.... хотя к земле он имеет очень мало отношения и от помех редко когда избавляет, а зачастую наоборот прибавляет их.... но я так понимаю это тема из разряда золотых проводов от розетки до усилителя, а то, что в щитке горелый алюминий - это мало кого интересует

[KSG]

Касательно "земли" и наводок. Когда-то довелось на производстве столкнуться с такой ситуацией: оборудование в процессе настройки требовало минимизации помех, но, поскольку было соединено с городскими телефонными линиями, подключать к заводскому заземлению его было нельзя. Что делать? Сообразил: все приборы, входящие в комплект рабочего места, рассоединил от общей схемы включения и стал проверять каждый на наличие фазовой наводки - при помощи маленькой неонки без резистора, подключаемой к клемме "земля" каждого прибора. При загорании неонки вилку переворачивал. Когда все приборы были очищены по "земле", соединил всё вновь и - вуаля - проблема исчезла!

[Denn]

И как только "юзера долбанет" - в течении 10мс сработает УЗО, абсолютно честно отработав свою функцию

Чепуха! УЗО не для этого. Квартирные УЗО на 30 и 100 мА (для "мокрой зоны" 10 мА), и тут могут быть три варианта: 1) юзера долбанёт, но УЗО не сработает (наиболее вероятный, т.к. юзер не заземлён жёстко); 2) юзера долбанёт, УЗО сработает (юзер довольно жёстко заземлён, что маловероятно); 3) юзера убьёт (30мА УЗО заклинило, а "пожарное" не сработает - мало тока).
УЗО должно срабатывать не от тока через человека, а от утечки на заземлённый корпус. Напомню, "долбает" человека от 1 мА, а 100 мА - это верная смерть.

[Denn]

Вобще это к теме мало относится, тут о помехах из-за отсутствия третьего провода в розетке, который в простонародье называют землей...

Незаземлённый токопроводящий корпус - это потенциальный источник помех (выравнивание потенциалов между устройствами, юзерами), т.к. хорошая отвязка от сети по переменке затруднена. Заземление (зануление) решает эту проблему однозначно.

[Alex_SG]

@ Denn

Прочитай таки ПУЭ... В системе ТТ УЗО является единственной защитой от поражения, и как раз таки способом, который я описал. Юзера долбанет, но очень коротко. Верная смерть это более 60ма если не ошибаюсь, а УЗО на розеточные/осветительные группы ставится не более 30ма.
Вобщем не вижу смысла опять начинать этот извечный спор, просто прочитайте и поймите ПУЭ.

[Взводатор]

И как только "юзера долбанет" - в течении 10мс сработает УЗО, абсолютно честно отработав свою функцию

Чепуха! УЗО не для этого. Квартирные УЗО на 30 и 100 мА (для "мокрой зоны" 10 мА), и тут могут быть три варианта: 1) юзера долбанёт, но УЗО не сработает (наиболее вероятный, т.к. юзер не заземлён жёстко); 2) юзера долбанёт, УЗО сработает (юзер довольно жёстко заземлён, что маловероятно); 3) юзера убьёт (30мА УЗО заклинило, а "пожарное" не сработает - мало тока).
УЗО должно срабатывать не от тока через человека, а от утечки на заземлённый корпус. Напомню, "долбает" человека от 1 мА, а 100 мА - это верная смерть.

Ты неправ, Денн!

УЗО именно для этого - защиты от утечки на сторону. Независимо от того - через плохую изоляцию или через юзера. Малотоковые УЗО - как раз расчитаны на защиту именно человека. А то, что бывают отказы - так любое устройство неидеально. Но срабатывает УЗО гораздо чаще, чем отказывает.

Соединение корпусов с защитной землей работает по-другому: чтобы пробой на корпус не остался незамеченным и отбил автоматический выключатель или предохранитель. При КЗ  фазы на корпус/землю сработает и УЗО и автомат. При утечке - только УЗО.

[Взводатор]

Вобще это к теме мало относится, тут о помехах из-за отсутствия третьего провода в розетке, который в простонародье называют землей.... хотя к земле он имеет очень мало отношения и от помех редко когда избавляет, а зачастую наоборот прибавляет их.... но я так понимаю это тема из разряда золотых проводов от розетки до усилителя, а то, что в щитке горелый алюминий - это мало кого интересует

Да, к земле он может иметь малое отношение, но уравнять потенциалы земель аппаратов может и должен.

[Взводатор]

Касательно "земли" и наводок. Когда-то довелось на производстве столкнуться с такой ситуацией: оборудование в процессе настройки требовало минимизации помех, но, поскольку было соединено с городскими телефонными линиями, подключать к заводскому заземлению его было нельзя. Что делать? Сообразил: все приборы, входящие в комплект рабочего места, рассоединил от общей схемы включения и стал проверять каждый на наличие фазовой наводки - при помощи маленькой неонки без резистора, подключаемой к клемме "земля" каждого прибора. При загорании неонки вилку переворачивал. Когда все приборы были очищены по "земле", соединил всё вновь и - вуаля - проблема исчезла!

Тем самым ты исключил емкостную наводку на шасси через емкость "первичная обмотка трансформатора - сердечник". Т.е. фазный провод ты пустил на внешнюю часть обмотки, а нейтраль - на внутреннюю, которая примыкает к сердечнику. В принципе - абсолютно правильное решение, вот только вызвано оно к жизни косорукостью конструкторов.

[Bpjkznjh]

@ Alex_SG
&
@ Взводатор
совершенно правы.

@ Denn
А розетки с "заземлением" часто наоборот - создают проблемы при сопряжении звуковой аппаратуры из-за земляных петель.
Ещё раз: этот третий "земляной" провод придуман только для защиты, уменьшение наводок - лишь побочный эффект.

[Denn]

Ты неправ, Денн!

УЗО именно для этого - защиты от утечки на сторону. Независимо от того - через плохую изоляцию или через юзера. Малотоковые УЗО - как раз расчитаны на защиту именно человека.

Тем, кто считает, что я не прав, любезно предлагаю провести эксперимент на собственной шкуре
Правда жизни такова, что при токе менее 30 мА УЗО не сработает, а человека начнёт "долбать" уже от 1 мА, и вариантов "долбануть" без срабатывания УЗО условно говоря от 1 и до 30 мА, т.е. более чем дофига.

Насколько хорошо должен быть заземлён человек, чтобы ток утечки через него получился более 30 мА? Скорее всего для этого он должен стоять босиком в солёной воде (утрировано, но не далеко от истины).

Повторюсь ещё раз: УЗО рассчитано на "распознавание" утечки на заземлённый корпус - это наиболее вероятный вариант его срабатывания, а в среднестатистической городской квартире при касании юзером незаземлённого корпуса, на который произошла утечка, его "долбанёт", а УЗО при этом не сработает!

[Bpjkznjh]

@ Denn

Задача УЗО - не допустить смерти человека. Конечно, если есть заземление - с точки зрения электробезопасности лучше, но при отсутствии оного УЗО отключит цепь, да, "шарахнет", но не убьёт...

[kwlw]

Тем, кто считает, что я не прав, любезно предлагаю провести эксперимент на собственной шкуре
Правда жизни такова, что при токе менее 30 мА УЗО не сработает, а человека начнёт "долбать" уже от 1 мА, и вариантов "долбануть" без срабатывания УЗО условно говоря от 1 и до 30 мА, т.е. более чем дофига.

Несогласен. Перевожу из материалов для наших сотрудников (про 230в@50), про то что будет при касании проводника:Ток от 2...7 мA спазмы ручных мышц, от 6...10 мA - уже не позволяет управлять конечностями, 20...25 мA - рука парализуется, трудно дышать, 50...80 мA - паралич дыхательных органов, 90...100 мA - полный паралич дыхательных органов, >3 сек - паралич сердца (всё, капут).

10мА УЗО (как понимаю это у нас называется "реле утечки") - вполне себе защитит жизнь здоровому человеку (здоровье не обязательно защитит). С реле от Дженерал Электрикс за примерно 1500 руб/штука, было дело, коллега с совковой дрелью, нехило получил по рукам, но реле 10мА - сработало. Жив здоров.

Sau
П.С. Предлагаю эту тему отделить от экранировки и развивать (после перемещения постов) в другом разделе.

[Denn]

@ kwlw

УЗО на 10 мА ставят только в "мокрую зону" на пару-тройку потребителей, на квартиру ставят 30 и 100 мА УЗО дабы избежать ложных срабатываний от паразитных утечек (погонная ёмкость проводки, EMI-фильтры в аппаратуре и т.п.). И всё равно 1..2..5 мА "долбанут" так, что мало не покажется, а УЗО не сработает.

А тему защиты нужно не отделять, а просто завершить. Теоретики верят в ПУЭ, а практики в практику, и говорить тут более не о чем.

[Peratron]

Теоретики верят в ПУЭ, а практики в практику

Практики верят в то, что соблюдение ПУЭ защитит их от уголовного преследования.
В практику верят DIYщики, отличающиеся от специалистов непониманием реальной ответственности за нарушение ПУЭ.

[Взводатор]

[size=12]Теория пишется кровью практиков.[/size]