Особенности национального применения УЗО

[Peratron]

Заземление - это основная защита от поражения током.

Только для электроустановок и электроприборов первой категории!

Для приборов второй категории основной защитой является двойная изоляция.

ХИНТ: к третьей категории относятся приборы/установки, не содержащие высокого напряжения (выше 42 В переменного или 110 В постоянного).

[Denn]

читаем пуэ начиная с 7.1.71 Защитные меры безопасности.
в особенности

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Вот именно, читаем и думаем головой!

[Denn]

ХИНТ: к третьей категории относятся приборы/установки, не содержащие высокого напряжения (выше 42 В переменного или 110 В постоянного).

Как выясняется, некоторым и 24в достаточно 

[Peratron]

ну ну...
читаем пуэ начиная с 7.1.71 Защитные меры безопасности.
в особенности
Цитата:
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Это условие не электробезопасности человека, а условие предотвращения тяжёлых аварий сети - протекло, значит надо отключать, пока не полыхнуло.

Предотвращение поражения персонала - заземление кожухов для первой категории и двойная изоляция для второй.

К слову, в душевых и вторая категоряи неприменима - только первая: с защитным заземлением и УЗО.
И розетки не делаются!

[Uncle_Cherry]

Спокойно ремонтирую 220 вольт под напряжением, стоя на изолированной подставке (сухой пол, пластмассовая табуретка, тапочки с пластиковой подошвой).

@ Uncle_Cherry
В очередной раз настойчиво прошу - НЕ НАДО!

Denn, ну о чем ты?
Когда мне было три года, у моей бабушки висел на стене гобелен - ласточки стройными рядами сидят на электропроводах.
А как монтажники перемещаются в корзине по высоковольтному проводу, в котором фиг знает сколько тысяч вольт?

Одна фаза совершенно не представляет угрозы для здоровья.

[Jimmy_Page]

Спокойно ремонтирую 220 вольт под напряжением, стоя на изолированной подставке (сухой пол, пластмассовая табуретка, тапочки с пластиковой подошвой).

@ Uncle_Cherry

В очередной раз настойчиво прошу - НЕ НАДО!

Писец!  :o :o :o
Надо бы правильно сформулировать и добавить в список правил, как одно из грубейших нарушений правил форума, со всеми вытекающими.
 И хоть эти правила никто, ни разу не читал......короче говоря не знание закона, не освобождает от ответственности!

[Alex_SG]

@ Peratron

В рамках системы TN-C-S не спорю ни капельки.

В условиях хрущевки когда в этажном щите только ноль и фаза узо ставить будем? Или будем непонятно куда подключать РЕ стиралки и получать от этого еще больше опасности?
Или не будем пользоваться приборами без двойной изоляции и оставим в квартире только освещение, утюг и телевизор?

[Взводатор]

А при отсутствии заземления в принципе, как системы - эта линия защиты остается единственной и основной.

При отсутствии заземления на корпусе электроприбора, главным защитным средством является двойная изоляция.

УЗО никогда и ни при каких условиях не должен применяться в качестве средства электробезопасности. Назначение УЗО - отключение аварийного участка цепи при появлении утечек.

Человек не считается "утечкой" - и параметры УЗО не рассчитываются на защиту от поражения человека электротоком.
Это всего лишь защита от аварии сети - то есть, защита самой сети и не более.

Отключение аварийного участка - это и есть безопасность.
Там, где есть двойная изоляция, там не предусматривают заземляющего контакта вообще. Как пример - современный дрели, болгарки и т.п. Но питать их через УЗО все же благоразумно. Мы для своих монтажников делаем распредщитки именно с УЗО. Пока сообщений об их срабатывании не поступало, но в условиях стройки возможно все. В домашних условиях можно и довериться двойной изоляции, а можно и перестраховаться.

[Denn]

Отключение аварийного участка - это и есть безопасность.

Вот именно. А нюанс как раз в том, что происходить это будет без активного участия человека в качестве участка аварийной цепи

[Alex_SG]

Отключение аварийного участка - это и есть безопасность.

Вот именно. А нюанс как раз в том, что происходить это будет без активного участия человека в качестве участка аварийной цепи

Опять спрошу - что создаст эту утечку без активного участия человека в условиях проводки в хрущевке? Не забываем начало темы - речь шла не о современном жилье с сетями TN-C-S а о старом фонде где только ноль и фаза.

[Denn]

Или не будем пользоваться приборами без двойной изоляции и оставим в квартире только освещение, утюг и телевизор?

На это и была рассчитана электросеть в хрущёвках. Современные приборы с 3-контактными вилками эксплуатировать в такой сети нельзя!

что создаст эту утечку без активного участия человека в условиях проводки в хрущевке?

Защитное зануление.

[Alex_SG]

Откуда в хрущевке возьмется защитное зануление?
Запретить использование бытовой техники жителям хрущевок?

[Uncle_Cherry]

Писец!  :o :o :o

Уважаемый Jimmy Page!
Разве ребенка с детства не приучают, не совать пальцы в розетку?
Так же, и взрослеющие начинают понимать некоторые электрозаконы.
Я в первый раз раскусил, когда подключил в четвертом классе 200-х ваттную лампу через тонкие провода от шахтного детонатора. Был фейерверк.

А знание (или незнание законов, их все равно у нас нет) ничего не меняет.

[Denn]

Откуда в хрущевке возьмется защитное зануление?

Из квартироного электрощитка, вестимо.

Запретить использование бытовой техники жителям хрущевок?

Запретить невозможно. Более того - это совершенно не выгодно производителям и продавцам бытовой техники. В инструкциях к приборам производитель честно предупреждает, но читать бумажки, а тем более принимать тамошнюю писанину близко к сердцу у нас не принято У кого есть голова на плечах и кое-какие знания электротехники, те делают зануление сами, остальные - на свой страх и риск используют через китайские переходники (напрямую "евро" вилки в "совковые" розетки не подходят).

[Denn]

@ GLEB Custom

Глеб, если есть что сказать по делу - говори. Детсад я потёр.

[Alex_SG]

В хрущевках нет квартирных щитов. В щитах на лестничных площадках нет элементов, которые можно использовать для зануления, так как нулевой проводник там не является PEN. Он простой N.
Исключение составляют хрущевки, оборудованые штатно электроплитами, и то небольшая часть из них.

Так что повторю/уточню вопрос - откуда возьмется защитное зануление в абсолютном боьшинстве хрущевок?

[Uncle_Cherry]

@ Denn, я на первом этаже хрущевской пятиэтажки.
Теи более - ужасно гнилой.

Тем не менее - несколько лет назад протянул на чердак свой личный кабель для антенны FM-радио.
Потом там уже насовали интернет-кабелей по самое некуда.
Но мой пока не трогают.

[Bpjkznjh]

При обрыве провода заземления и падении его на фазу тоже будет плохо. И это - такая же "не редкость".

Совпадение одновременно двух этих условий - как раз из разряда редчайших непрогнозируемых случайностей. Тем более, что по проводу заземления в нормальных условиях токи мизерные, и "отгорать" ему не от чего. А "0" отваливается весьма часто.

Имхо, нет смысла обсуждать неисправную электросеть, т.к. в таком случае по-любому она является опасной.
Мы здесь говорим о безопасности в случае поломки питаемого электроприбора, что является наиболее вероятной ситуацией.

Мы здесь обсуждаем жизнь, возможно и кого-нибудь из пишущих.
Из практики - поломка прибора с попаданием фазы на корпус случается гораздо реже пропадания"0"...

П.С. в случае отрыва нуля, потенциалы нуля и фазы вероятнее всего будут выровнены через крайне малое сопротивление большого кол-ва включенных электроприборов, т.о. УЗО не сыграет свою партию.

Прекрасно сыграет. УЗО реагирует на разницу токов фаза-нейтраль. Пока разница не превышает уставку - всё норм. Для срабатывания УЗО оторванный "0" - не помеха.

[Bpjkznjh]

Так что повторю/уточню вопрос - откуда возьмется защитное зануление в абсолютном боьшинстве хрущевок?

А так, из головы... Если бы только хрущёвки, подавляющее большинство домов в России его не имеет.

[Jimmy_Page]

Писец!  :o :o :o

Уважаемый Jimmy Page!
Разве ребенка с детства не приучают, не совать пальцы в розетку?
Так же, и взрослеющие начинают понимать некоторые электрозаконы.
Я в первый раз раскусил, когда подключил в четвертом классе 200-х ваттную лампу через тонкие провода от шахтного детонатора. Был фейерверк.

А знание (или незнание законов, их все равно у нас нет) ничего не меняет. 

Этот форум однозначно читают подростки, которые послушают Вас, а не маму, потому как "Ой, та шо там мама занет..." и не исключено что в последствии, при соответвенной ситуации начнут меряться х...ми друг по перед другом. Ведь Uncles пишут в интернетах, что всё будет оу-кей.