Автор Тема: паяльник на 120в  (Прочитано 17594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: паяльник на 120в
« Ответ #60 : Августа 16, 2010, 06:34:41 pm »
Цитировать
ок, тут еще идея родилась.
за неимением кондера на 400в и неудачной проверки одного из близлежащих магазинов "как бы" радио деталей на предмет искомого.
а если собрать в последовательность из однополупериодного выпрямителя и кондера, но уже без опаски пихая 250вольтовые, которых как раз хватает чтоб подобрать нормальный RC делитель до 110-100 вольт?

как такая идея? >:(
 
Это как? :o После отрезания полуволны RC работать не будет. Да и амплитудное один фиг, 311В ;).

Bpjkznjh

  • Гость
Re: паяльник на 120в
« Ответ #61 : Августа 16, 2010, 06:36:30 pm »
Цитировать
Я заметил, на полупериоде паяльник быстро отдает тепло и долго восстанавливается, если попадается большая площадь пайки, несколько проводов, толстые выводы несколько штук в одном месте, клемы на гнездах питания, ...так что лучше бы через кондер просто.
Вряд ли за 1/100 сек. паяльник успевает остыть. ;) Тепловые процессы - не электрические...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #62 : Августа 16, 2010, 06:45:11 pm »
Если нет в магазине конденсаторов, то уж лампы накаливания точно должны быть (пока :)). Не вижу трудностей вообще.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: паяльник на 120в
« Ответ #63 : Августа 16, 2010, 06:46:47 pm »
2 Брат Пилот.
Если включить последовательно диод, конденсатор и паяльник - я правильно понял? Ну что-же, конденсатор зарядится и больше ничего не будет происходить. Ни тока в цепи, ни нагрева.
2abcetc.
Тиристорные регуляторы хороши, когда нужно уменьшать мощность в нагрузке по отношению к максимальной (и выносимой нагрузкой). А в этом случае максимальная мощность для нагрузки смертельна, а вероятность смертельного случая (по тем или иным причинам) не равна нулю. Далее - по законам Мэрфи.
Простота хуже воровства.

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #64 : Августа 16, 2010, 07:02:24 pm »
Наверное.
А если обратный диод не ставить? Тогда получится от нуля до половинной мощности?
Имеется ввиду древнючая схема из "Радио", где в одну сторону был диод, в другую - тиристор с регулировкой.

--- добавлено ---
Там, правда, вследствие простоты режим "плавал", но применительно к паяльнику - думаю это не страшно  :)
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 07:04:41 pm от abcetc »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: паяльник на 120в
« Ответ #65 : Августа 16, 2010, 07:16:19 pm »
А вот пробъется тиристор - и здравствуй, Weller наш прекрасный!

ЗЫ. А регулятор по той схемке а уже лет 20 пользую.

ЗЗЫ.Вроде получается, что первая фраза противоречит второй. [smiley=grin.gif]
Простота хуже воровства.

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #66 : Августа 16, 2010, 07:20:13 pm »
"Первая фраза" и "вторая фраза" - это которые? Прошу прощения за невнятность изложения мысли.

Пробой - имеется ввиду на обратной полуволне? По управляющему электроду?
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 07:22:51 pm от abcetc »

Брат Пилот

  • Сообщений: 157
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: паяльник на 120в
« Ответ #67 : Августа 16, 2010, 07:25:51 pm »
@ Наблюдатель

@ hamaha

да! вы правы.. идея родилась.. а обдумать терпения не хватило...  :-[
@ Denn конечно ламп хватает, и ваш совет еще в ответе #11 не был оставлен без внимания. просто хотелось бы как то по изящней сделать.  :-/


« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 07:26:24 pm от bratpilot »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: паяльник на 120в
« Ответ #68 : Августа 16, 2010, 07:37:07 pm »
Ну, первая фраза о том, что пробъется, а вторая о том, что 20 лет работает.
Пробой - я не уточняю, от чего и как. Бывает и ни с чего пробивается, просто в силу энтропийности бытия. Был такой у меня случай: положил паяльник на заземленный металлический лист, а изоляция между жалом и фазой обмотки оказалась неважной. Тиристору хана. После того случая я изготовил изолирующий трансформатор 220/220 и возил его в работу на выезде (а там разные условия бывали).
Простота хуже воровства.

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #69 : Августа 16, 2010, 07:50:34 pm »
А. А я думал у меня где-то косяки в сообщении.
Ну, на пекарне, где я шабашил, тиристорное управление работает на ура и не выбивает. Правда, там тиристоры с мой кулак  :)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #70 : Августа 16, 2010, 09:16:45 pm »
Цитировать
А вот пробъется тиристор - и здравствуй, Weller наш прекрасный!
Не обязательно пробиться - достаточно не вовремя придти запускающему импульсу: серия помех - и выгоревшая нагрузка...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: паяльник на 120в
« Ответ #71 : Августа 17, 2010, 03:51:41 am »
Откуда там помехи возьмутся? Примитивная RC-цепочка по определению интегрирующая. 

gigabyte

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #72 : Августа 17, 2010, 04:04:57 am »
Некоторые схемы нужно с заземлённым жалом паять.
Какой вывод?
Изолирующий транс.
досвиданья

Bpjkznjh

  • Гость
Re: паяльник на 120в
« Ответ #73 : Августа 17, 2010, 04:57:41 am »
Цитировать
Некоторые схемы нужно с заземлённым жалом паять.
Какой вывод?
Изолирующий транс.
Если изоляция нормальная -  заземляй на здоровье, зачем транс? А если шьёт на жало - такой паяльник на выброс, сразу же.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #74 : Августа 17, 2010, 05:07:46 am »
Цитировать
Откуда там помехи возьмутся?
Плохой контакт в розетке - и привет...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

gigabyte

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #75 : Августа 17, 2010, 05:16:18 am »
Цитировать
Цитировать
Откуда там помехи возьмутся?
Плохой контакт в розетке - и привет...
При питании через диоды и тиристоры, помех до чёртиков.
Я вообще извратился.
Перемотал 36 вольтовый пояльник на 6 и запитал его от импульсного БП от ЖК монитора.
В БП ввёл регулитовку от 3 до 9 Вольт.
Использую, такое сооружение в самых крайних случаях.
досвиданья

Bpjkznjh

  • Гость
Re: паяльник на 120в
« Ответ #76 : Августа 17, 2010, 07:51:41 am »
@ gigabyte
Не о тех помехах речь...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #77 : Августа 17, 2010, 08:18:56 am »
Есть такое дело - до резких выбросов схема чувствительная. Но я сомневаюсь, что кол-во несвоевременных открытий будет таким, что обеспечит серьезный прирост мощности.

Samat

  • Гость
Re: паяльник на 120в
« Ответ #78 : Августа 17, 2010, 03:19:08 pm »
Цитировать
Цитировать
Я заметил, на полупериоде паяльник быстро отдает тепло и долго восстанавливается, если попадается большая площадь пайки, несколько проводов, толстые выводы несколько штук в одном месте, клемы на гнездах питания, ...так что лучше бы через кондер просто.
Вряд ли за 1/100 сек. паяльник успевает остыть. ;) Тепловые процессы - не электрические...
Не знаю точно что происходит, но остается факт, мощность падает с диодом чуть больше площадь/объем пайки, все, творог, ...ребята, пользующиеся этим способом отмечают, что нужен паяльник помощнее 40-а Вт, тогда проблем нет, ...сподоблюсь, куплю малогабаритный кондер и поставлю вместо диода, тогда точно скажу, что изменилось, ...а пока ощущения такие.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 03:20:01 pm от Samat »

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: паяльник на 120в
« Ответ #79 : Августа 18, 2010, 11:48:22 am »
Значит, в данном случае, отъем половины мощности - это перебор. Соответственно, энергия, затрачиваемая на прогрев выводов/площадки + перевод припоя в другое агрегатное состояние больше поступающей энергии (читай, "мало мощности")