Повторитель Уайта - удивительная штука!

[DDD]

На обложке ГТЛАБА есть раздел "Тематические статьи", а в ней статья "Повторитель Уайта".
Коллеге Shoewreck - личная благодарность за размещение этой великолепной статьи!
Просимил эту фишку на транзисторах ВС848С и ОХРЕНЕЛ (!).
Обалденная вещь, такие параметры показывает, что ваще непонятно, как она работает так классно.
Всем советую применять, в т.ч. на выходе примочек.
Легко тащит двойную амплитуду 6.5 Вольт на нагрузке 20 кОм при собственном потреблении 80 мкА, питание 9 Вольт.
Удивительная штуковина, да.
*** Прежде надо статью прочесть внимательно.

[OlegFX]

Маловато будет - при твоих исходных можно получить 8,5В. Такая схема, кстати, применялась в усилителе ленточного мика МЛ-51. Но там из-за кривого первого каскада общий результат получился более, чем скромный.

[DDD]

OlegFX,
спасибо за подсказку, помороковал и получил 8.5 Вольта двойного размаха на 22 кОм с КНИ не выше 1%. (В реальной схеме выходит 7 Вольт, т.к. смещение неоптимальное,
Потребление, правда, 200 мкА с учетом смещения нижнего транзистора.
Суперная схемка, слов нет.

[Estet]

Боюсь спросить глупость, но... вроде повторитель уайта ламповый? Или таки есть транзисторный вариант? Киньте в меня схемой плиз

[DDD]

Вместо ламп ставим транзисторы.
В эмиттер нижнему 560 Ом, равно как и в коллектор верхнему.
Смещение нижнего делается так: два последовательных диода об землю, с анода верхнего 220 ком на питание +9 Вольт и 220 кОм в базу нижнего триода.
Конденсатор с коллектора верхнего транзистора в базу нижнего - 22 нФ.
Верхнему транзистору надо дать смещение +4.5 Вольта с внешнего делителя.
Вот и все.

[OlegFX]

OlegFX, спасибо за подсказку

DDD, и тебе спасибо за то, что напомнил про это решение. Я тут как раз обдумываю схему активной электроники, так вот, при токах до 100мкА эта схема опережает очень многие. Про ОУ вообще молчу, ибо до 100мкА потребления все они шумят как паровозы.

[DDD]

Пожалуй, с нагрузками порядка 50-100 кОм можно будет уложиться в 50-80-100 мкА потребления.
На 20 кОм нагрузки мне не удалось добиться менее 200 мкА при размахе 8.4 вольта.
Это с БТ, а вот полевики я не пробовал.

[Estet]

Вместо ламп ставим транзисторы.
В эмиттер нижнему 560 Ом, равно как и в коллектор верхнему.
Смещение нижнего делается так: два последовательных диода об землю, с анода верхнего 220 ком на питание +9 Вольт и 220 кОм в базу нижнего триода.
Конденсатор с коллектора верхнего транзистора в базу нижнего - 22 нФ.
Верхнему транзистору надо дать смещение +4.5 Вольта с внешнего делителя.
Вот и все.
 

Что-то я не очень понял описалово Вот так?

Хотя, что-то мне подсказывает, что нет

[DDD]

Estet,
немного не так:
1. Диоды надо поставить на место нижнего резистора 220 кОм, а этот резистор включить между анодом верхнего диода и точкой соединения "нижней базы" с кондером 22 нФ.
2. На "верхнюю базу" подать +9 Вольт через 220 кОм, и через 270 кОм соединить её же (базу) с землей. Таким образом, на верхней базе будет около 5 Вольт, а на эмиттере верхнего транзистора около 4.5 Вольт. При этом каскад развивает максимальное неискаженное напряжение на нагрузке.
3. Входной разделительный конденсатор пойдет порядка 22-47 нФ.
Нарисуй с этими изменениями, посмотрим.
*** Я пробовал с нагрузкой 20 кОм. На 10 кОм максимальное неискаженное напряжение сигнала будет, ессно, меньше.

[Peratron]

Уфф...
Вечно вам какие то сложности-выкрутасы нужны...



ХИНТ: обратное питание, как и применение КП103/ВС550 - исключительно для примера (поскольку под руками только эта модель полевика с подходящими параметрами).

[DDD]

Красивая схема.
А кто в ней отвечает за ток покоя?

[hamaha]

Повторителю Ператрона в обед сто лет будет.
"Радио" №5  1998г.  стр.14,  рис.3.

[DDD]

hamaha,
я так думаю, что не 100 лет, а уж все 200...но это не важно, схема хороша сама по себе.

[Peratron]

Повторителю Ператрона в обед сто лет будет.
"Радио" №5  1998г.  стр.14,  рис.3.

Я его применяю не меньше 30 лет 

[Peratron]

Красивая схема.
А кто в ней отвечает за ток покоя?

Ток покоя - это начальный ток полевика при автосмещении диодом в истоке. В данном случае смещение задаётся БЭ биполяра.

То есть, схема чувствительна к смене полевика - но из опыта применения полевики из одной коробки дадут вполне удовлетворительный разброс, тем паче, что сам по себе начальный ток повторителя не влияет ни на что, кроме начального потребления.

[DDD]

Тогда надо писать: схема может иметь ток потребления от ... до ... в зависимости от параметров конкретного экземпляра полевого транзистора.
В этом плане повторитель Уайта на БТ выглядит против этой схемы незыблемым утесом повторяемости, что есть хороший тон в деле разработки.
Однако, повторюсь: красивая радиолюбительская схема.

[lart]

Ага, а заодно освежите в памяти одну небезызвестную статейку:
http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26

Как говорит peratron - ХИНТ: см. рис.5 :-)

[Peratron]

Peratron, сорри, повторю вопрос: чем задается ток покоя?

Ток покоя определяется (задаётся) полевиком - преобразуй схему: вход замкни на землю, коллектор замкни на землю.
У тебя получится полевик по стандартной схеме с диодом в истоке - ток равен току в рабочей точке с отрицательным (в ламповых кондициях) смещением порядка 0.6 вольт.

Можешь это, к слову и с лампой применять - очень даже охренительно получится. Транзистор, конечно, высоковольтный - но сейчас с этим не напряг...

[Peratron]

В этом плане повторитель Уайта на БТ выглядит против этой схемы незыблемым утесом повторяемости,

Не-а... У него довольно приличная засада по выбору коэффициента передачи во второе плечо.

Биполярно-полевой повторитель будет работать при практически любых сочетаниях транзисторов - единственно, будет меняться ток покоя.

В схеме ПУ проблема состоит в задании начального тока нижнего плеча - если в нижнем плече ставить биполяр, то нужно заботиться о его термостабилизации, а значит либо эмиттерный резистор при ухудшении амплитудного запаса,  длибо термокомпенсация по типу токового зеркала. Ну, и прочие навороты.

Я эту схему (ПУ) крутил (модил) и так, и сяк - ну нет в ней кайфа. Всё время получаются избыточные на мой вкус навороты.
В своё время - в середине 80-х, я на этой структуре пытался соорудить мощный оконечный каскад. Но так и не выгорело - потому, что возбуждение нижней половины идёт через задницу. С точки зрения устойчивости там полный апофигей - двойная схема с ОЭ, т.е. с дикими гуляниями полюсов...

Она родом из ламповой схемотехники - где на такие выкрутасы приходится идти из-за ограниченности схемотехнических конфигураций (не существует PNP-лампы). Вот пусть в лампе и остаётся. В солиде она теряет все достоинства и получает кучу недостатков...

[DDD]

Вообще, у меня изрядное ощущение того, что повторителю Уайта ваще наплевать на параметры элементов.
Не буду утверждать это 100%-но, но, когда симил, несколько раз удивлялся тому, что вариации номиналов неожиданно мало влияют на параметры схемы, будь то резисторы или конденсаторы, а также параметры транзисторов.