Автор Тема: Универсальный БП для эффектов  (Прочитано 5107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #40 : Августа 28, 2021, 06:45:40 pm »
Цитировать
Иметь возможность отрывать землю если будет петля. Если включены условно 10 примочек, минус может подаваться только через одну (любую).
А остальные будут питаться через экраны соединяющих их кабелей? :o

Цитировать
@ Ligeti
Согласен, с раздельными обмотками БП был бы "ещё идеальней".
Ещё лучше - с раздельными трансформаторами. Все усилия по суперфильтрации питания при наличии земляных петель могут пойти прахом. А с общим БП ты организуешь эти петли своими руками, и как отнесутся к ним конкретные примочки условиях различных помех - неизвестно. Самое дрянное, что оно непредсказуемо - 99% времени может нормально работать, но подвести в самый неподходящий момент.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #41 : Августа 28, 2021, 08:06:12 pm »
Цитировать
Цитировать
Иметь возможность отрывать землю если будет петля. Если включены условно 10 примочек, минус может подаваться только через одну (любую).
А остальные будут питаться через экраны соединяющих их кабелей? :o

Намёк ясен, не подумал... :-/

Цитировать
@ LigetiВсе усилия по суперфильтрации питания при наличии земляных петель могут пойти прахом. А с общим БП ты организуешь эти петли своими руками.

Значит придётся группировать провода чтоб избегать земельные "рамки". Есть другой выход кроме раздельных обмоток/трансов?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #42 : Августа 29, 2021, 06:50:29 pm »
Цитировать
Значит придётся группировать провода чтоб избегать земельные "рамки". Есть другой выход кроме раздельных обмоток/трансов?
Есть, каждой примочке - по своей "Кроне"... или по своему адаптеру...а с общим БП по-моему, петель не избежать, разве что симметричные входы-выходы в каждой примочке организовывать. ;D

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #43 : Августа 30, 2021, 03:45:22 pm »
Проблема петель, ИМХО, надумана, в своей практике я вообще ни разу с ней не сталкивался. Имеется ввиду БП-->педали. Максимум, были помехи по питанию от хоруса, вылечилось поключением к отдельному стабилизатору.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #44 : Августа 30, 2021, 04:33:06 pm »
Цитировать
Проблема петель, ИМХО, надумана, в своей практике я вообще ни разу с ней не сталкивался.
Повезло. А я сталкивался, и в самый неподходящим момент - на записи. Всего 2 примочки от общего БП - и треск, зависящий от расположения проводов, идущих от БП. В других местах эта связка работала без проблем. Хорошо, что Крона была - при установке её в любую примочь треск пропадал полностью. Тут ведь ещё зависит и от кол-ва примочек, и как у них общий провод разведён, да что за помехи в конкретном месте...куча неизвестных.
P.S. Блин, привязалось же к 9-вольтовой батарейке - "Крона". Уж сколько лет этого названия нет, а даже молодёжь понимает и так называет. Запрос в поисковике "батарейки Крона" выдаёт полный перечень современных 9-вольтовых :) А ведь это было имя собственное.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #45 : Августа 31, 2021, 12:10:02 pm »
Цитировать
Проблема петель, ИМХО, надумана
- Я лично переделывал 2 чужих педалборда на предмет избавления от фона 50Гц, убирал земляные петли; помогло на все 100%.
Фонило аховски... после переделки - молчок.
То же самое было с одной дорогущей гитарой: после вмешательства в неё горе-мастера треск от осветительных диммеров реально глушил аккорды. Убрал петли - трещать перестало. 
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #46 : Августа 31, 2021, 01:50:26 pm »
Цитировать
Цитировать
Проблема петель, ИМХО, надумана
То же самое было с одной дорогущей гитарой: после вмешательства в неё горе-мастера треск от осветительных диммеров реально глушил аккорды. Убрал петли - трещать перестало. 
Гитара - это совершенно другой случай, сам сто раз сталкивался с помехами из-за кривой фирмненной(!) распайки. Чего стоит одна только распайка вывода потенциометра на его корпус! Принципиальное отличие - импеданс гитарной электроники на много порядков больше "нашего" случая, поэтому и возможно наловить много всякого мусора.

Я же специально указал, что речь идёт о петлях при коммутации педалей. Видимо, как написал Наблюдатель, просто повезло. Версия такова: когда я играл, я имел дело либо с фирменными японцами /американцами, либо сам делал примочки. Дешёвых китайцев ещё не существовало, бутик был недоступен. Бутик в данном случае - ругательство, т.к. существует полно безграмотных схем, спроектированных непонятно кем и как, поэтому с ними может быть всё что угодно. А вот, например, в своих мануалах BOSS рекомендует подключать питание с помощью Parallel DC Cord - штуки совершенно недопустимой в разрезе нашей темы. Нет не только гальванической развязки линий питания, не только отдельных стабилизаторов, но даже элементарного подключения звездой с помощью нескольких кабелей, выходящих из адаптера. При этом всё нормально работает!
В общем, переформулирую свой тезис так: если всё сделано грамотно, то проблем из-за петель быть не должно.


« Последнее редактирование: Августа 31, 2021, 03:42:40 pm от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #47 : Августа 31, 2021, 05:48:10 pm »
Цитировать
Принципиальное отличие - импеданс гитарной электроники на много порядков больше "нашего" случая, поэтому и возможно наловить много всякого мусора.

"Наш случай" ровно тот же самый. Например, запитываем квак и перегрыз (с Rвх=1 мом) после него.

Но и на практике чувствительность входной цепи не так важна, в паразитной рамке величина тока получается приличной, и помехи без проблем попадают через сигнальные цепи с линейным уровнем.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #48 : Августа 31, 2021, 07:27:59 pm »
@ OlegFX

Я же не просто так написал: Тут ведь ещё зависит и от кол-ва примочек, и как у них общий провод разведён, да что за помехи в конкретном месте.

Та пара тоже была фирменная, жужжалка Boss, а вторая хорус то ли Pearl, то ли Ibanez... уже не помню, > 30 лет прошло. Возможно, пара примочей одной фирмы прекрасно чувствовала бы себя в тех условиях с общим адаптером, но именно та не "поженилась".

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #49 : Сентября 01, 2021, 11:25:17 am »
Советы начинающим:
Проблему земляных петель на педалборде легко (дёшево и сердито) решить с помощью межпримочных перемычек, у которых экран кабеля припаян к разъёму только с одной стороны. Проверено практикой не один раз.
Ну и, конечно, питание "звездой", и металлические корпуса примочек изолировать друг от друга.

А еще на вводе питания в каждую примочку я непременно ставил RC-фильтр.
Готов подписаться под каждым своим словом

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
« Ответ #50 : Сентября 01, 2021, 01:09:46 pm »
Цитировать
Советы начинающим:
Проблему земляных петель на педалборде легко (дёшево и сердито) решить с помощью межпримочных перемычек, у которых экран кабеля припаян к разъёму только с одной стороны. Проверено практикой не один раз.
Ну и, конечно, питание "звездой", и металлические корпуса примочек изолировать друг от друга.


А сигнальный минус где? Внутри экрана или через питание звездой?

Такие безапелляционные советы новичкам надо давать осторожно. Примочки, кабели - штука унифицированная, мне кажется надо исходить прежде всего из этого. Такие вещи(советы) применимы только в своём педал-борде, когда ты точно понимаешь что там происходит.   

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Проблему земляных петель на педалборде легко (дёшево и сердито) решить с помощью межпримочных перемычек, у которых экран кабеля припаян к разъёму только с одной стороны.

Это решает одну и автоматом подтягивает другую проблему. Теперь у нас путь сигнала пролегает не там где положено (по сигнальному кабелю), а через линии питания, т.о. в звуковую цепь включаются пульсирующие токи цифровых примочек.
Бесшумное решение только одно - полная гальваническая развязка всех источников. Собственно, это решение и сделано во всех фирменных бордо-питальниках.

Без развязки можно "бесконечно" задавить шумы КРЕНок, но насосать сильные помехи через земляные петли, и т.о. все труды насмарку.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Удивительная вещь, согласен со всеми.
DDD прав, этот трюк иногда помогает. Когда я работал на студиях, у меня всегда были в наличии кабели с оторванной с одной стороны оплёткой.
И Добрый Кот прав, для новичков это может быть ещё одним фактором неопределённости - источником возможных траблов, другими словами.
Denn тоже прав, проблемы из-за "грязных" токов в цепях общего провода тоже возможны.

Цитировать
полная гальваническая развязка всех источников. Собственно, это решение и сделано во всех фирменных бордо-питальниках.
А вот это у меня вызывает большие сомнения, есть пруфы?
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2021, 12:14:09 pm от olegfx »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Будь у меня такая острая необходимость, я купил бы мешок миниатюрных трансформаторов (а они у нас в продаже есть всякие) и сделал бы себе абсолютно раздельное питание :):
https://magazin-elektronika.ru/95-84-01
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Будь у меня такая острая необходимость, я купил бы мешок миниатюрных трансформаторов (а они у нас в продаже есть всякие) и сделал бы себе абсолютно раздельное питание :):
https://magazin-elektronika.ru/95-84-01
[smiley=thumbsup.gif] Без компромиссов, не такие великие деньги.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Будь у меня такая острая необходимость, я купил бы мешок миниатюрных трансформаторов (а они у нас в продаже есть всякие) и сделал бы себе абсолютно раздельное питание :):
https://magazin-elektronika.ru/95-84-01
Отличные трансформаторы марки "Петух" :) кроме шуток. Много чего на них собрал. Не фонят, акустических шумов нет вобще.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ Alex_SG

Эти что ли? https://www.banzaimusic.com/Hahn/

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ Добрый Кот

Ну да, @ KSG именно на них ссылку дал.
Да, надо сказать использовал исключительно BVEI серию - герметичные, для монтажа на ПП.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2021, 10:37:10 am от Alex_SG »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Пример применения трансформатора из этой серии в качестве анодного ;):
https://disk.yandex.ru/i/da7DtrRldyf9Kg
Практика - критерий истины