SE на 6С5С и 6С4С

[Peratron]

Даю наводку: Отрицательная обратная связь и её применение Г.С.Цыкин 1940, стр. 17

Даю наводку - пост #20/

Особое внимание обращаю на разбор отличий пентодного каскада от триодного через наличие внутренней ООС в триоде.

Тема же заключается в факте независимости анодных цепей от катодно-сеточных из-за связи их через генератор тока, а не напряжения...

[Bpjkznjh]

При выпрямлении я получу примерно 260*1,4=364 вольта на канал. Для приведения к 300 вольтам я погашу 64 вольта на резюке 1 Ом на 5 ватт

Это ток 64А будет, что ли?

[Ligeti]

@ Наблюдатель

1 килоом конечно же

[Bpjkznjh]

@ Peratron
Можете Цыкина не читать, Вы ж и так всё знаете...

[Bpjkznjh]

@ Ligeti

1 Если резистор 1К, то чтобы упало 64В, нужен ток 64 мА, у вас в 2 раза больше.
2 Все эти выкладки неправильны, потому что под нагрузкой напряжение упадёт и на активных сопротивлениях обмоток, и на кенотроне.
Так что в реальности, даже при использовании диодов в данном конкретном случае этот резистор может и вообще не понадобиться, или будет в несколько раз меньше.

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Не очень понял. У меня анодные цепи всех 4 ламп потребляют примерно 132 мА. То есть по 66 мА на канал. Обмотка транса может дать и 120 мА на канал, тока схема столько не потребляет... Поэтому расчет резистора и привел к 1 кОм.
Ну то что упадет неминуемо это да... Но с другой стороны диоды не боятся больших емкостей, а вкупе с резюком быть может флуктуации напряжения удастся свести к минимуму. Но в любом случае да, я понимаю что резистор скорее всего придется подбирать экспериментально.

[Bpjkznjh]

@ Ligeti

Там отдельные обмотки на каждый канал будут?

[Denn]

При выпрямлении я получу примерно 260*1,4=364 вольта на канал.

Народ, забудьте уж про эти 1,41 ! Они нынче только в палате мер и весов, в Париже

Не далее как сегодня обмерял свою сеть: по факту 1,203     
Раскатывал губу получить 394в анодки, а по факту на х.х. получил 343в, под нагрузкой 322в. Аж расстроился 

[Bpjkznjh]

@ Denn

Ну это у тебя такая безобразная сеть, ты уже писАл как-то. Не везде же она такая.

[Denn]

@ Наблюдатель

Полагаю, что везде примерно одинаковое соотношение кол-ва "простых" нагрузок и "вырхушкосъедающих" (тобишь ИБП, тобишь компьютеров и прочей цифровой дребедени)

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Ага, для каждого канала своя обмотка 260 вольт на 120 мА на отдельном анодном так сказать трансе. На отдельном накальном трансе будут накалы

@ Denn

Я щас тоже поглядел имеющиеся у меня схемы ламповых усилков (работающих вариантов) и реально не увидел резюков больше 20 Ом...

@ Наблюдатель

На самом деле самая безобразная сеть у меня

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

Полагаю, что везде примерно одинаковое соотношение кол-ва "простых" нагрузок и "вырхушкосъедающих" (тобишь ИБП, тобишь компьютеров и прочей цифровой дребедени)

У меня что дома, что на работе 1,4. Хотя всё в центре. Правда, в дом несколько лет назад протащили новый кабель.

[Denn]

@ Наблюдатель

Как измерял? Сеть - диод - банка - мультиметр - калькулятор?

[Bpjkznjh]

На самом деле самая безобразная сеть у меня  

Как бы не было, вести расчёт на плохую сеть считаю не очень правильно. Предусмотреть решения для компенсации, или стабилизаторы - другое дело.

[Bpjkznjh]

@ Peratron

По поводу влияния БП для пентодных однотактов Вы правы.
С триодами напротив, прав я. Возвращаясь к схеме - для неё БП должен быть качественным.

[Peratron]

Приближение к консенсусу - это правильно.

Только уточню, что сыр-бор разгорается из безальтернативного императива, сформулированного в #14.

Беду я вижу в том, что подобные утверждения, в общем и целом не криминальные, слишком легко превращаются в мифотворчество и начинают работать против совершенства конструкций из-за бездумного их употребления неофитами.

И в дальнейшем их выкорчёвывать из ментальности крайне трудно. Потому считаю нужным вносить уточнения...

[Bpjkznjh]

Приближение к консенсусу - это правильно.

Только уточню, что сыр-бор разгорается из безальтернативного императива, сформулированного в #14.

Беду я вижу в том, что подобные утверждения, в общем и целом не криминальные, слишком легко превращаются в мифотворчество и начинают работать против совершенства конструкций из-за бездумного их употребления неофитами.

И в дальнейшем их выкорчёвывать из ментальности крайне трудно. Потому считаю нужным вносить уточнения...

Согласен.

[Peratron]

Но нет уверенности, что в большинстве "бытовухи" стоит корректор мощности.

Уже есть - давно приняты жёсткие отраслевые стандарты на коэффициент формы, давно разработаны типовые чипы для решения этой задачи, давно присутствует соответствующая информация в отраслевой периодике.

Ну, и главное - стоит корректор копейки и к тому же решает глобально задачу стабилизации напряжения: везде, где в паспорте на прибор фигурирует возможность работы в диапазоне напряжений сети 95...250 Вольт можно со 100%-й уверенностью констатировать наличие корректора мощности...

[Denn]

А каков механизм этого явления?

Подавляющее большинство электроники с ИБП не имеет PFC, там вход "тупо" начинается с мостика и "банки". Потребление тока такими устройствами происходит только на верхушках синусоиды, в остальное время девайсы работают от энергии, запасённой в "банках". Поскольку таких устройств огромное кол-во (ПК, ТВ, зарядки, микроволновки и прочая бытовая электроника), то суммарно они составляют значительную нагрузку на электросети, в результате чего верхушки синусоид оказываются "откусанными".

[Samat]

Полагаю, что везде примерно одинаковое соотношение кол-ва "простых" нагрузок и "вырхушкосъедающих" (тобишь ИБП, тобишь компьютеров и прочей цифровой дребедени)

А каков механизм этого явления? Я вообще думал, что как раз пик тока заряда электролитов "простых" мостов после "простых" трансформаторов приходится как раз на верхушки синуса напряжения. При чем тут ИБП и цифровая дребедень? Она-то потенциально почище будет - есть такая вещь, как корректор коэффициента мощности. У нормальных ИБП коэффициент мощности приближается к 0,9 - они фору дадут любому "тру" БЖТ.

Почище? ...не-е-е-е-е! Корректоры стоят исключительно в ИБП мощностью более 300 Вт, т.е. у подавляющего большинства во многоэтажном доме дешёвый ATX 300W откусывающий макушки и выбрасывающий в сеть свою несущую. Страдает не только конкретная розетка, но и вся сеть дома. У ноутбуков также БП без хитростей с теми же проблемами. К ним прибавляйте освещение и бытовую технику.