Автор Тема: МКЭ-271 (реанимация)  (Прочитано 4099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #60 : Ноября 19, 2014, 02:21:18 pm »
Я же сужу по тому, что я вижу своими глазами.
Практика - критерий истины

Samat

  • Гость
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #61 : Ноября 19, 2014, 05:45:14 pm »
@ Maxim

Рекомендую всё же припаять дросселёк в разрыв резистора, дроссель с ВЧ помехами справляется лучше. Вы можете их не слышать, но может возникнуть ситуация, когда устройства по USB понабросают помех. Сразу соедините оба электролита по минусу проводком коротеньким.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #62 : Ноября 19, 2014, 08:09:45 pm »
Я помню этот микрофон клал в бочку (году так 1991-м) и он из любой, даже саратовской кадушки делал почти "фирменную" со своим характерным "плевком", который воспринимался как "шлепок" колотушки у настоящей бочки. Правда звук был при этом совсем "электронным". Я про то - ну что вы право, столько возни и результат будет.... вот реально тут Neumann не выйдет.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2014, 08:10:22 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Maxim

  • Сообщений: 24
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #63 : Ноября 19, 2014, 08:12:18 pm »
А мне Neumann не нужен. Попса не нужна. Более того, я б его не купил никогда. Только если даром. Этот же микрофон я использовал в интересное время. Не в смысле что давно, (5 лет назад), а именно мне интересное и это своего рода память. Поэтому мне интересно вернуть его в строй. И ещё потому что это Октава. Именно та, СССР периода. Правда.... только что от неё осталось  ;D
А ваша история применения интересная! :) Я в 91 был ещё маленьким и слушал отцовские бабины на магнитофоне. О том, чтоб как-то придумать применить микрофоны тогда не могло быть и мыслей. Поэтому такие эпизоды/истории всегда интересны.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2014, 08:15:28 pm от Maxim »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #64 : Ноября 19, 2014, 09:05:05 pm »
Цитировать
А мне Neumann не нужен. Попса не нужна.
Бинго!
 ;D ;D ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #65 : Ноября 20, 2014, 02:02:42 pm »
Некоторые нойманы, кстати, очень даже хороши. Реальная попса - это АКГ, а Нойман просто любят деньги :D
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Santjago

  • Сообщений: 377
  • Hard As A Rock
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #66 : Декабря 07, 2014, 03:42:42 pm »
Очень хороший капсюль у этих микрофонов. Если сохранился, конечно. Схема малошумящая, но, как показала практика, полевик не подбирался и разброс у предов дичайший. Если на мембране видны следы коррозии, - мусорное ведро вам в помощь.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 03:43:20 pm от Santjago »

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #67 : Декабря 07, 2014, 07:53:48 pm »
Цитировать
это своего рода память. Поэтому мне интересно вернуть его в строй. И ещё потому что это Октава. Именно та, СССР периода.
К сожалению, МКЭ-100/271- это не "Октава". Это продукция структуры КИНАП. Производились, в том числе, и на ЛОМО.
Отчасти капсюль "Октава-012" похож на капсюль МКЭ-100, но по звуку абсолютно иной.
Цитировать
Очень хороший капсюль у этих микрофонов. Если сохранился, конечно. Схема малошумящая, но, как показала практика, полевик не подбирался и разброс у предов дичайший. Если на мембране видны следы коррозии, - мусорное ведро вам в помощь. 
Потом скажите, где это мусорное ведро. )) Возьму для опытов.
Там не только в полевике слабое место, но и в шумном биполяре.

hutzul

  • Сообщений: 26
  • i don't want to come back down from this cloud(c)R
    • Просмотр профиля
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #68 : Декабря 09, 2014, 08:39:07 pm »
Вдруг пригодится. Проверено, полет ок. Схема alice, гуглится, полевик с встроенным сопротивлением, для электретных микрофонов, тоже гуглится или выдирается из любого китайского бесплатного капсюля, биполяры общего назначения, любые аналоги кт 3107. Рассчитано под штатное крепление мкэ 100 (271), схема под фантомное питание, цепи поляризации добавляются при необходимости навесом.
 http://qclk.ru/k6/kVTH
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 08:42:19 pm от hutzul »
в аппаратуре "хай-энд" всегда применяются два типа дерева: дуб, который всё это покупает, и липа, которую гонят изготовители.

Samat

  • Гость
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #69 : Декабря 09, 2014, 09:21:14 pm »
Цитировать
Вдруг пригодится. Проверено, полет ок. Схема alice, гуглится, полевик с встроенным сопротивлением, для электретных микрофонов, тоже гуглится или выдирается из любого китайского бесплатного капсюля, биполяры общего назначения, любые аналоги кт 3107. Рассчитано под штатное крепление мкэ 100 (271), схема под фантомное питание, цепи поляризации добавляются при необходимости навесом.
 http://qclk.ru/k6/kVTH
На 3-й странице, если чо, оно самое (Тут), ...вдруг кто-то не особо стремится читать всю тему  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 09:22:49 pm от Samat »

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #70 : Декабря 10, 2014, 05:03:16 am »
а вот тема полевика с гигаомом и гигаома отдельно осталась нераскрытой. %-(

hutzul

  • Сообщений: 26
  • i don't want to come back down from this cloud(c)R
    • Просмотр профиля
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #71 : Декабря 11, 2014, 06:56:54 pm »
Цитировать
На 3-й странице, если чо, оно самое
Ага, именно оно) только без отсылки к оригиналу))

Цитировать
...вдруг кто-то не особо стремится читать всю тему  ;)
Замечание не засчитано)) У тебя схема, а у меня печатка под конструктив МКЭ, плюс подсказка где добыть подходящий полевик)) возвращаю про внимательность))))

Цитировать
а вот тема полевика с гигаомом и гигаома отдельно осталась нераскрытой. %-(

В электретных микрофонах стоят микросборки полевик + то самое гигаомное сопротивление(N-channel Silicon Junction Field Effect Transistor For Impedance Converter Of Ecm) Например 2sk660 (маркируются k660).

в аппаратуре "хай-энд" всегда применяются два типа дерева: дуб, который всё это покупает, и липа, которую гонят изготовители.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #72 : Декабря 11, 2014, 10:01:25 pm »


не совсем то что в схеме алисы нарисовано, однако.

hutzul

  • Сообщений: 26
  • i don't want to come back down from this cloud(c)R
    • Просмотр профиля
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #73 : Декабря 11, 2014, 10:12:44 pm »
И что здесь не то? В смысле, что смущает?
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 10:13:46 pm от hutzul »
в аппаратуре "хай-энд" всегда применяются два типа дерева: дуб, который всё это покупает, и липа, которую гонят изготовители.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #74 : Декабря 11, 2014, 11:17:37 pm »
Цитировать
не совсем то что в схеме алисы нарисовано, однако.
Что не мешает использовать эту сборку вместо полевика.
Только придётся подобрать номиналы нагрузок в истоке и стоке.

ХИНТ: включение гагаома в цепь ПОС (в исток, где входной сигнал повторяется) дополнительно увеличивает кажущееся сопротивление...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #75 : Декабря 12, 2014, 12:27:32 pm »
Цитировать
Цитировать
На 3-й странице, если чо, оно самое
Ага, именно оно) только без отсылки к оригиналу))
Если бы это был оригинал, я бы не рисовал ничего. Идеи летают в воздухе.

Цитировать
Цитировать
...вдруг кто-то не особо стремится читать всю тему  ;)
Замечание не засчитано)) У тебя схема, а у меня печатка под конструктив МКЭ, плюс подсказка где добыть подходящий полевик)) возвращаю про внимательность))))
Одно сплошное уважение к Вам, ...печатка решает всё, а без неё ну, ппц полный, как жить!? :) ...Вы победили.

Цитировать
Цитировать
а вот тема полевика с гигаомом и гигаома отдельно осталась нераскрытой. %-(
В электретных микрофонах стоят микросборки полевик + то самое гигаомное сопротивление(N-channel Silicon Junction Field Effect Transistor For Impedance Converter Of Ecm) Например 2sk660 (маркируются k660).
Не туда это сопротивление прицеплено. Чаще всего в китайском электретнике полевик без утечки, в истоке сопротивление на несколько килоом для нивелирования разброса параметров и всё. Два вывода: земля и сток.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 12:30:02 pm от Samat »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #76 : Декабря 12, 2014, 01:50:58 pm »
В китайских электретниках чаще всего стоИт именно этот транзистор (наломал их немало, знаю, что говорю):
http://www.firstpr.com.au/rwi/mics/2009-09-a/2SK596-datasheet-Sanyo.pdf
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #77 : Декабря 12, 2014, 02:16:43 pm »
Цитировать
Не туда это сопротивление прицеплено.
Вполне себе туда: полевик с малым начальным током (~0.3 мА) и малым напряжением отсечки (~0.6V) - потому работает с нулевым рабочим смещением.

ХИНТ: работа в точке нулевого смещения даёт наилучший С/Ш.

Потому именно, что туда!

Что, как уже было сказано, не мешает использованию разделённой нагрузки - при том, что истоковый резистор не влияет на режим...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #78 : Декабря 12, 2014, 03:57:51 pm »
Цитировать
В китайских электретниках чаще всего стоИт именно этот транзистор (наломал их немало, знаю, что говорю):
http://www.firstpr.com.au/rwi/mics/2009-09-a/2SK596-datasheet-Sanyo.pdf
Мешок (большой) ТА достался в доинтернетные времена, в том числе с кусками трубок и электретных капсюлей, потерявших статику мембраны. Вскрывал капсюли и изымал полевики. Были ли это сборки, я не знаю, но на платке с внутренней стороны были напаяны и чип-резисторы. Я подумал сначала, что речь про них, но они точно не гегаомные.

@ Peratron

Вы прям хорошо изучили схему и рекомендуете заменить полевик КП303А вместе с резистором утечки на сборку и оно будет работать? ...пока вижу, что не будет.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МКЭ-271 (реанимация)
« Ответ #79 : Декабря 12, 2014, 04:39:52 pm »
@ Beermonza

Да, изучил - купил пачку капсюлей по 3 шт и выдирал из них сборки на предмет использования в примочках-исказителях.

Работать будет.
Легко проверяется на симе.
Там же можно оценить величину эффекта умножения входного гигаомника за счёт ПОС.

ХИНТ: поразила стабильность параметров - разброс начального тока (0.28 мА) не более 1...2% во всей партии капсюлей из 100 штук...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...