Фильтры питания 220в

[Alex_SG]

@ Denn

И вот как то производители варочных поверхностей, духовых шкафов, сушильных машин, проточных водогреев и прочей мощной бытовой техники об этом не знают и шлепают потоком агрегаты с двухфазным подключением...

[DDD]

Мужики,
а точку соединения выводов "+" конденсаторов С2 и С3 надо типа куда-нибудь соединить, как то обычно делается для верного смещения электролитов (?)

[GLEB]

Есть промышленное трёхфазное питание, а есть однофазное питание квартир

Матчасть изучить всё-таки стоит, а то в ряде тем постишь столько еды, что даже неловко. 

Те же лифты многоквартирных домов питаются от трёх фаз, а цепи управления и местного освещения — от включенных между двумя фазами трансформаторов 380/113(110) и 380/36…

[Denn]

@ GLEB Custom

Лифт запитывается не от квартирной линии - это раз. А трёхфазные потребители подключаются ко всем трём фазам и т.о. создают эдекватную равномерную нагрузку на соответствующую сеть - это два.


@ Alex_SG

У всех вменяемых мощных бытовых приборов существует вариант однофазного подключения, который и используется в старых домах как единственно возможный.

У варочных поверхностей есть вариант раздельной подачи фаз, но он не для подключения к двум разным фазам, а для случая подключения проводкой недостаточного сечения (например, стандартными квартирными 2,5 кв.).

[Alex_SG]

У варочных поверхностей есть вариант раздельной подачи фаз, но он не для подключения к двум разным фазам, а для случая подключения проводкой недостаточного сечения (например, стандартными квартирными 2,5 кв.).

Ну что тут сказать... для старого фонда конечно верно, а для нового - трехфазный ввод в квартиру становится нормой для больших площадей, так что могу только повторить совет про изучение матчасти

[GLEB]

в старых домах как единственно возможный.

Видите ли, не все дома старые Между двух фаз подключается ряд варочных панелей Bosch, а  Miele выпускает симметричные трёхфазные плиты. Бытовые. Сертифицированные в РФ.

Тем более странно видеть возражения против стандартного разделительного трансформатора в угоду странной конструкции с  электролитом (!) и неопределённым импедансом.

[Denn]

трехфазный ввод в квартиру становится нормой для больших площадей

Это ни коим образом не общий случай! А Глеб рекомендует без каких-либо оговорок (т.е. для всех случаев) применение промышленного транформатора для бытовых целей, причём с запиткой от двух фаз, без участия нуля. Так вот в подавляющем большинстве случаев в квартиру вводится не более одной фазы, 220в. Там где спец условия ("совковые" трёхфазные электроплиты и т.п.) - там спец сети, нормы и т.д..

Между двух фаз подключается ряд варочных панелей Bosch

Не между двух фаз (это бред!), а у девайса есть общий ноль и две фазных линии. Нагрузки внутри девайса подключены между нулём и соотв. фазными линиями.

[GLEB]

Конечно рекомендую! Комфорт и безопасность  должны быть и в быту 
ТСЗИ-16 большинству будет достаточно, а то и копеечных НТС-4

[Denn]

Мужики,
а точку соединения выводов "+" конденсаторов С2 и С3 надо типа куда-нибудь соединить, как то обычно делается для верного смещения электролитов (?)

Правильная реализация этой резалки постоянки см. здесь - http://www.denn.ru/diy/emi.pdf

[DDD]

Получается, что постоянка убирается за счет включения первички транса в сеть через КОНДЕНСАТОР, а диоды чисто для того, чтобы этот кондер (электролит) работал при штатной полярности, так?

[Denn]

Получается, что постоянка убирается за счет включения первички транса в сеть через КОНДЕНСАТОР, а диоды чисто для того, чтобы этот кондер (электролит) работал при штатной полярности, так?

Да, именно так.

[Взводатор]

[size=10]Вернемся к схеме.
Как по мне - чистая профанация. Ну, может быть, плацебо. Рельно действующие как фильтр элементы - C1, С4 и варисторы Д5, Д6.
Все, что между ними - недоразумение.
До тока I=1.4V/R1 = 7mA  работает R1, а дальше он шунтируется диодами Д1-Д4 с малым динамическим сопротивлением. Т.е. сопротивление помехе и без того было всего 20ом, а потом и вовсе сводится к мизеру.
Конденсаторы С2, С3, по идее, еще больше уменьшают сопротивление прохождению помехи. Но оно и так невелико, а тут еще и зависимость сопротивления электролитов от частоты. Поэтому они шунтируют R1,D1-D4 только на низких частотах. На высоких частотах С2, С3 просто отключаются.

Можно было бы предположить, что этот фильтр работает как шумоподавитель - вырезатель сигнала до определенного уровня. Но это не та цепь, в которой он может работать - здесь "сигнал" намного превышает порог срабатывания этого шумоподавителя.

А опасность постоянки - не слишком ли она сферична и вакуумирована? Ну будет смещение на вольт - другой. Отнесенное к активному сопротивлению первички оно даст небольшой дополнительный нагрев обмотки, ну, небольшое смещение петли перемагничивания. Но так ли это будет заметно при 220В основного напряжения? Если трансформатор имеет запас прочности - проглотит и не подавится.

А то, что усилитель "прекрасно работает" через этот фильтр - не сомневаюсь. [/size]

[Denn]

Вернемся к схеме.
Как по мне - чистая профанация. Ну, может быть, плацебо. Рельно действующие как фильтр элементы - C1, С4 и варисторы Д5, Д6.
Все, что между ними - недоразумение.
До тока I=1.4V/R1 = 7mA  работает R1, а дальше он шунтируется диодами Д1-Д4 с малым динамическим сопротивлением. Т.е. сопротивление помехе и без того было всего 20ом, а потом и вовсе сводится к мизеру.
Конденсаторы С2, С3, по идее, еще больше уменьшают сопротивление прохождению помехи. Но оно и так невелико, а тут еще и зависимость сопротивления электролитов от частоты. Поэтому они шунтируют R1,D1-D4 только на низких частотах. На высоких частотах С2, С3 просто отключаются.

Этот узел - отсекатель постоянной составляющей, который представляет из себя имитацию неполярного конденсатора очень большой ёмкости, через который и запитывается нагрузка. Схема из заглавного топика кривая, я дал ссылку на правильный её вариант.

[VALUE]

тоже что ли собрать для прикола?)) мой техникс с тороидом гудит немного


блин, а если просто первичку через кондер?

[Denn]

блин, а если просто первичку через кондер?

Так это оно и есть. Просто неполярные кондёры на такую ёмкость мягко говоря не популярны, поэтому сделан замут на литах.

[VALUE]

ну эт понятно, диоды то нафига?

[Peratron]

ну эт понятно, диоды то нафига?

Что б литы в бонбу не превратились, надо на них обязательно напряжение ограничить.

Или ставить неполяру на 400 Вольт...

[VALUE]

а, понятно, спасибо!


можно в принципе и неполярку) ток в резонанс главное не попасть и емкость поболее чтобы не ограничивала ток...


хотя... наверное выгоднее литы с диодами 

[Peratron]

хотя... наверное выгоднее литы с диодами

О то ж...

[DDD]

ну эт понятно, диоды то нафига?

Что б литы в бонбу не превратились, надо на них обязательно напряжение ограничить.

Или ставить неполяру на 400 Вольт...

ИМХО на 400 Вольт маловато: то, что включается в сеть 220 Вольт хоть одним концом, должно быть типа на 630... 1500 Вольт (это просто принято, и, полагаю, не зря).
*** Для малохольных блочков питания, получается, включать транс через простой последовательный кондер выглядит вообще весьма логично, если габариты не чешут.