Автор Тема: Ленточный микрофон  (Прочитано 44100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #20 : Января 21, 2010, 05:55:16 pm »
Можно и ОУ, как это сделал один чел, вот у него есть статья про МЛ-51: http://blackbird.h12.ru/ml51new.html ...дешево и сердито.
Ламповый микрофонный пред "мутить звук" в принципе не может, по случаю крайне мизерной входной емкости, в сравнении с теми же полевиками или ОУ, ...это вот трансформаторы не подходящего качества способны все испортить.
У меня есть линейный вход в карту, не фонтан, но за -100 дБ С/Ш, так что мне требуется раскачка до -3 дБ, тут нужны решения, ...а если посудить, то сам Бог велел не изобретать велосипед, а воткнуть ленту в то, во что втыкали ее наши предки 40-х, 50-х и 60-х годов, чтобы получить "тот самый" неповторимый характер на записи.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #21 : Января 21, 2010, 07:08:54 pm »
На МЛ-51 звук до преда карты напрямую с выходного транса дойдёт, конечно, только усиления этого преда не хватит, чтобы достаточно раскачать сигнал микрофона. Вчера только пробовал с транса МЛ-51 на пред RME Ff800, так сигнал очень слабенький, на максимальном гейне. Схема должна быть рабочей, по ссылке выше. У меня один МЛ-51 собран по похожей схеме, только на LM833, с питанием от фантома.

Samat

  • Гость
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #22 : Января 21, 2010, 07:27:00 pm »
Я с автором той статьи про МЛ-51 долго и много общался на предмет конструирования капсюлей ленточных микрофонов и предов к ним. Он нащупал грань, когда повышающий трансформатор в микрофоне становится так сказать источником шума, который усиливается самим последующим предом, и этот шум выше собственного шума преда с закороченным входом (или через некоторое оптимальное сопротивление), ...так вот, он не рекомендовал бы переступать КТ трансформатора за 1:50. Выход - делать высококачественный пред, такой, чтобы усилить сигнал до 1 вольта, а там уже посредством изменяемого Ку добиваться оптимума.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #23 : Января 22, 2010, 01:47:22 am »
Сайты ленточникостроителей, оказывается это популярно:
http://www.mymorninglight.org/ham/ribbon.htm
http://mysite.verizon.net/sdp2/id16.html

Никак не могу найти схему лампового предусиления для ленточника.....
В принципе можно поставить обычный сдвоенный триод и запитать от фантома через повышающий транс. Выходной транс, как я понимаю, не нужен.
Итого два каскада, последний  - КП.
Соник?

Видимо, самый простой и качественный вариант - делать на дорогом инструментальном ОУ. Схема из даташита:
 http://www.record-producer.com/i/ina217-large.gif

Стрёмно потом ставить ещё ОУ чтобы сделать балансный выход, транс - фиг найдёшь..хммм  >:(
« Последнее редактирование: Января 22, 2010, 03:16:21 am от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

ThankOfff

  • Сообщений: 219
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #24 : Января 22, 2010, 07:02:05 am »
Цитировать
МЛ-51 с его родной каменной схемкой-поделкой - кусочек г. ...от туда только капсюль и трансформатор можно заюзать, пред будет отдельно, но лучше сразу в другой корпус и на лампе, или полевиках, с балансным или обычным выходом. Вот МЛ-52 - вещь! ...и древний (78-83 гг.) МЛ-19 - вещь!
Согласен насчет схемки. Как всегда разработчики а затем и технологи попытались собрать на говне сметану. Еще одна проблема - это небалансный выход микрофона.
Из плюсов (или минусов?) своеобразная передача низких частот (но не голоса) и очень интересная работа в студийных условиях со скрипкой
А насчет древности, так они примерно все ровесники, что МЛ51, что МЛ19
Да вот остался один МЛ51 без крышечки. Если Tan не возьмет, то забирайте. Любовь стоит 250 р + пересылка
[/URL][/img]

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #25 : Января 22, 2010, 10:54:35 am »
У меня есть возможность наковырять много неодимовых магнитов но в виде таблеток диаметром в 12мм толщиной в 1,5мм. Как думаете если их склеить по 2 и выстроить в батарею штук 5 с каждой стороны поле достаточное будет? Или это бред? Ведь оно не совсем однородным будет.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Samat

  • Гость
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #26 : Января 22, 2010, 12:13:51 pm »
THRASH, если магнит не цельный, то без полюсника не обойтись, ...нужно железо АРМКО, как от магнитной систему простого динамика, полоску длиной 45-50 мм, шириной 12 мм и толщиной 4-5 мм, ...с одной стороны крепишь магниты на него одним и тем же полюсом, подряд сколько влезет, будет еще такой же, но магниты противоположными полюсами к полюснику. Получается две планки, они притягиваются друг к другу, поэтому осторожнее. Причем нужно стачивать полюсники во внутрь рабочего зазора, под 45 грд. так, чтобы ширина стала где-то 4 мм, т.е. направляем поток, ...так же как сделано в МЛ-19.

ThankOfff, я бы за 300р. со всеми пирогами и хлопотами забрал бы только трансформатор повышающий.

ThankOfff

  • Сообщений: 219
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #27 : Января 22, 2010, 12:19:16 pm »
Цитировать
THRASH, если магнит не цельный, то без полюсника не обойтись, ...нужно железо АРМКО, как от магнитной систему простого динамика, полоску длиной 45-50 мм, шириной 12 мм и толщиной 4-5 мм, ...с одной стороны крепишь магниты на него одним и тем же полюсом, подряд сколько влезет, будет еще такой же, но магниты противоположными полюсами к полюснику. Получается две планки, они притягиваются друг к другу, поэтому осторожнее. Причем нужно стачивать полюсники во внутрь рабочего зазора, под 45 грд. так, чтобы ширина стала где-то 4 мм, т.е. направляем поток, ...так же как сделано в МЛ-19.

ThankOfff, я бы за 300р. со всеми пирогами и хлопотами забрал бы только трансформатор повышающий.
250 и ни цента больше! >:( Но только ВЕСЬ микрофон >:( :)

Samat

  • Гость
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #28 : Января 22, 2010, 01:23:40 pm »

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #29 : Января 22, 2010, 08:54:46 pm »
То Tan
От фантома запитать не получиться, ибо надо как-то раскачать обмотку накала. Есть, конечно, суперминиатюрные лампы с малым током накала, если найдёте, только стоит ли. Лучше собрать на транзисторах или ОУ, а утеплять, если захочеться, внешним ламповым предом.
То ThankOfff
Вы насколько далеки от Череповца? Я бы забрал микрофон, если ещё нет желающих.

Samat

  • Гость
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #30 : Января 22, 2010, 09:07:49 pm »
Микрофон МЛ-51 уже я забил, он мой!  :D

Sonic, Tan, от фантома по любому никак не запитать ламповый каскад, даже на пентоде, ...ибо ток нужно за 5 мА, а лучше в районе 8-12 мА, накал кушает вообще под сотню другую, так что лезть в пульт придется умощнять фантом, ...делается это проще отдельным блоком питания. Почему вовнутрь мика? ...чтобы исключить длинный (порядка 2-3 м) кабель, который может насобирать бяки и кроме того подпортить без того слабенький сигнал ленточника.
Речи нет, можно как-угодно, ...просто особое звучание в связке "ленточник-лампа" без посредников.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #31 : Января 22, 2010, 09:25:30 pm »
Во-во, можно про "особое звучание"?  ::) ::) ::)
Про фантом понял, спасибо.
А "утеплять" сигнал не вижу никакого смысла - только замучать сигнал - это получается что в мике стоит пред на кремнии ---  потом "утеплялка" на лампе ---- потом какой-нибудь каскад на ОУ в звуковой карте пред АЦП. Многовато получается всего. ИМХО.
« Последнее редактирование: Января 22, 2010, 09:27:43 pm от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Samat

  • Гость
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #32 : Января 23, 2010, 01:20:04 pm »
Лампу нужно ставить первой, или не ставить ее вообще. В те же конденсаторные микрофоны в корпус ставят пентод сразу http://www.nijnkonijn.nl/machmat/schema/studio/u47.gif

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #33 : Января 23, 2010, 01:59:17 pm »
"Лампу нужно ставить первой, или не ставить ее вообще." +1
Ага, вот она схема на легендарной ВФ14..
« Последнее редактирование: Января 23, 2010, 02:27:02 pm от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

ThankOfff

  • Сообщений: 219
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #34 : Января 25, 2010, 08:12:50 am »
Пока все микрофоны ушли в хорошие руки к добрым людям для злых песен :) Однако появилась зацепочка, можа еще штучки три подгонят МЛ51-х. Как тока, так сразу. Известно будет через неделю

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #35 : Января 25, 2010, 08:45:34 am »
ThankOfff , запиши меня плиз в очередь :)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

ThankOfff

  • Сообщений: 219
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #36 : Января 25, 2010, 09:48:54 am »
Цитировать
ThankOfff , запиши меня плиз в очередь :)
Ничего точно мне не обещали (Можа уже всё пропито до нас), но если выгорит тема то dks -намбер уван

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #37 : Февраля 02, 2010, 08:16:08 pm »
Нашёл лампы 6ж1п, потом узнал что их же использует октава в своих миках. Вопрос - как они их подключают?
Можно конечно самому поэкспериментировать... но вот наличие второй сетки увеличивает количество вариантов до неприличного...
И ещё вопрос, где найти транс выходной для схемы лампового преампа "от 1:4 до 1:12". И обязателен ли он??
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2010, 08:29:14 pm от Tan »
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #38 : Февраля 03, 2010, 09:37:00 am »
...здесь похожая тема уже есть, так что по вопросу о встроенном преампе сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234284693/0
С уважением, Tubeman.

CemD

  • Сообщений: 56
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ленточный микрофон
« Ответ #39 : Февраля 03, 2010, 01:19:40 pm »
Цитировать
Нашёл лампы 6ж1п, потом узнал что их же использует октава в своих миках. Вопрос - как они их подключают?
Можно конечно самому поэкспериментировать... но вот наличие второй сетки увеличивает количество вариантов до неприличного...
И ещё вопрос, где найти транс выходной для схемы лампового преампа "от 1:4 до 1:12". И обязателен ли он??

Помимо ОКТАВЫ на  6Ж1П можно собрать микрофон по схеме ЛОМО 19А9. Но он конденсаторный микрофон. Что касается выходного транса то можешь намотать сам, от того же 19А9. Когда то делал БП для этого микрофона, а выходной у него в БП стоит (так что пришлось мотать самому). Железо там Ш12х12 даже не пермаллой (если не ошибаюсь в оригинале тоже не пермаллой), толщина провода 0,2. (первичка 420 витков, вторичка 140 витков).
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2010, 01:22:46 pm от CemD »