Автор Тема: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора  (Прочитано 23394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я все-таки начну эту тему, хотя в форуме все давно уже перетиралось, про микрофонные преампы (на ОУ и на лампах) - сошлись все на мнении, что лампы надо оставить профессионалам с их мегабаксами и т.д. Все ламповые схемы только с трансформаторами (это проблема думаю для всех) на входе, но почему совсем нет схем без трансформатора - я в юности с помошью знакомого радиотехника собрал преамп на 6Н3П-Е с анодкой от 30В, так до ума его и не довел, т.к. тогда были только 544 ОУ доступны и 140УД6 (хотя на макете со 140 все работало отлично, с 544 был возбуд, но не суть...) и звук был вполне приличным. Убеждаюсь, что лампы везде обыгрывают по звуку и транзисторы и ОУ, и вопрос все-таки в том - есть ли схемы микрофонных преампов без трансформаторов на входе? (ведь есть же подобные схемы корректоров RIAA).
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Jimmy_Page

  • Гость

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #2 : Октября 05, 2009, 07:06:56 am »
Цитировать
Смотри мои сканы тут
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236881794
Спасибо, углубился в изучение.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #3 : Октября 05, 2009, 08:57:54 am »
2:dks... дружище, здесь (на форуме) уже не раз говорилось о том, чем вызвана необходимость применения входных и выходных трансов в ламповых преампах. Однако я таки не поленюсь и специально для вас повторю основные пункты:
1(и основное). Согласование низкого выходного сопротивления источника сигнала, с высоким входным сопротивлением лампы. Всем известно что ламповый каскад по схеме с ОК имеет наилучшие шумовые характеристики при сопротивлении источника сигнала 20-50кОм.
В RIAA корректорах с этим все намного проще.
Там индуктивность головок  (следовательно, и сопротивление по переменному току) гораздо выше, чем у самого высокоомного микрофона.
2.Организация балансного входа и сохранение (при этом) однотактной схемы. Ибо хорошо сбалансированный двухтакт убьет насмерть 2ю гармонику, а именно в ней состоит весь кайф.
3.Выходные трансы в ламповом преампе,  желательны только в том случаи, если вам необходим балансный выход. Если же вход следующего прибора не балансный, то на выходе преампа с головой хватит КП (лучше Уайта).
Теперь о каменных преампах: Чаще всего они не звучат из-за своей двухтактности и применения схем с ОУ с ООС.
Если собрать микрофонный SE на хороших биполярах (типа 2SA1316), то он не только по шумам разорвет в клочья любую ламповую схему, но и по звучанию ей тоже не уступит . Однако здесь снова возникает проблема с организацией балансного входа, и нам снова будет нужен транс, только с К.тр.=1:1-4
С уважением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2009, 02:47:28 pm от uber_bulb »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #4 : Октября 05, 2009, 09:09:20 am »
Я так понимаю RIAA корректоры появились позднее микрофонных преампов, и судя по всему являются модификациями именно микрофонного преампа с введением частотной коррекции. Собирался давно уже паять RIAA-корректор на лампе, попробую его в связке с микрофоном (ест-но без частотной коррекции). Просто не дают покоя воспоминания о ламповом преампе, который звучал ну очень естественно. В тех же Регентах и пр. микрофонный вход организован без трансформатора.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #5 : Октября 05, 2009, 09:17:23 am »
...оно если просто петь через динамик, то может вполне прокатить, но если в запись, то шумы будут явно мешать.
С уважением, Tubeman.

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #6 : Октября 05, 2009, 09:40:29 am »
Даже в схемах на ОУ трансформатор иногда позволяет добиться лучших шумовых показателей при условии обеспечения оптимальной нагрузки на микрофон.
flatcut

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #7 : Октября 05, 2009, 09:52:40 am »
2:Shoewreck...это зависит от того какой ОУ.
Если в опере на входе полевики, то применение транса с К.тр. 1:4 вполне оправдано, а если это монстр типа AD797, то для него чем ниже сопротивление источника, тем лучше.
С уважением, Tubeman.

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #8 : Октября 05, 2009, 10:26:42 am »
Цитировать
2:Shoewreck...это зависит от того какой ОУ.
Если в опере на входе полевики, то применение транса с К.тр. 1:4 вполне оправдано, а если это монстр типа AD797, то для него чем ниже сопротивление источника, тем лучше.
С уважением, Tubeman.
 
Что касается AD797, то я крепко задумался: не поможет ли понижающий трансформатор. Стандартный дифференциальный усилитель с входным сопротивлением 1КОм (рекомендуемая нагрузка для динамического микрофона) делает  применение AD797, мягко говоря, нецелесообразным - с этим справятся и более доступные ОУ.
flatcut

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #9 : Октября 05, 2009, 10:52:55 am »
...че-то мы отклонились от темы топика, но на diyfactory есть отличный проект микрофонного преампа на 797ой. Я его не так давно собирал, так оно "собако" звучало не хуже чем вот это: http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/mma4xr/mma4xr_home.php , а шумело (при усилении в 50dB) даже меньше.
С уважением, Tubeman.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #10 : Октября 07, 2009, 04:47:51 pm »
Цитировать
...че-то мы отклонились от темы топика, но на diyfactory есть отличный проект микрофонного преампа на 797ой. Я его не так давно собирал, так оно "собако" звучало не хуже чем вот это: http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/mma4xr/mma4xr_home.php , а шумело (при усилении в 50dB) даже меньше.
С уважением, Tubeman.
Я тоже собрал этот проект, даже замахнулся аж на восемь каналов в одном корпусе. Только, ввиду отсутствия AD797, поставил OPA604, хотя её многие ругают, но тут отсутствует ограничение по импедансу источника. С OPA604 в этом проекте необходима коррекция номиналов гейна, ну и, при желании расширить частотку в сторону НЧ, зашунтировать плёнку качественными электролитами на 22-47uf.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #11 : Октября 08, 2009, 03:12:52 pm »
Собственно почему не попробовать вариант с EF86(6Ж32П) - есть вот такая схема:

Посмотреть на Яндекс.Фотках
« Последнее редактирование: Октября 08, 2009, 06:22:27 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #12 : Октября 08, 2009, 08:00:13 pm »
Вы собираетесь подключать к этой схеме микрофон караоке? Вход-то несимметричный. Да и следующий за ним прибор должен быть с входным сопротивлением не менее 1Мом, либо ставить второй каскад на понижение выходного импеданса.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #13 : Октября 09, 2009, 05:09:39 am »
А что мы теряем при таком подключении? Возьмем для примера микрофон Октава МК319А (который у меня есть)

«Октава МК-319А» на Яндекс.Фотках
добавляем на выходе буфер (что лучше: катодный повторитель, повторитель на ОУ).
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #14 : Октября 09, 2009, 06:14:50 am »
...ну в таком случаи теряем мы все тоже, что и раньше. У микрофона низкое выходное сопротивление, у лампового каскада высокое входное. Думаю что наилучшим вариантом в таком случаи будет гибрид.
Берем каскад с ОЭ (на малошумящем БТ) и добавляем к нему ламповый каскад с ОК. Потом добавляем КП и получаем нормальный однотакт. Вот только с балансным входом прийдется попрощаться. Однако при наличии заземления и короткого микрофонного кабеля с плотноплетенным экраном, все прокатит аж бегом.
С уважением, Tubeman. 
« Последнее редактирование: Октября 09, 2009, 06:15:24 am от uber_bulb »

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #15 : Октября 09, 2009, 06:32:20 am »
Микрофон конденсаторный, поэтому говорить о низком выходном сопротивлении, мягко говоря, некорректно.
flatcut

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #16 : Октября 09, 2009, 08:12:31 am »
Цитировать
Микрофон конденсаторный, поэтому говорить о низком выходном сопротивлении, мягко говоря, некорректно.
Вы имеете ввиду сам капсюль? Тогда это тема уже сборки самого микрофона, а не отдельного предусилителя к уже готовому.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #17 : Октября 09, 2009, 08:21:36 am »
Не, микрофон трогать не будем. Нужна более-менее стандартная вещь. Пусть без балансного входа (нам не надо сигнал подавать далеко).
« Последнее редактирование: Октября 18, 2009, 06:42:30 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Shoewreck

  • Сообщений: 458
  • Даю бесплатные советы.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #18 : Октября 09, 2009, 03:33:46 pm »
Цитировать
Вы имеете ввиду сам капсюль? Тогда это тема уже сборки самого микрофона, а не отдельного предусилителя к уже готовому.
На последней схеме представлен предусилитель для конденсаторного микрофона. Я уже сказал, что схемотехника принципиально отличается от той, что нужна динамическому?
flatcut

NN

  • Гость
Re: Микрофонный преамп на лампе без трансформатора
« Ответ #19 : Октября 09, 2009, 03:52:48 pm »
В Fender Twin 5c8 есть преамп для микрофона и трансформатора там нет.
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=777