Автор Тема: Мотор-колесо для велосипеда...  (Прочитано 15229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мотор-колесо для велосипеда...
« : Мая 25, 2012, 04:44:53 pm »
Кто нибуть мастерит в русле електро-механики?  :D Есть желание помучаться и попробовать собрать мотор-колесо к велосипеду мощностью на 1кВт. Интересуют любые подсказки и советы в этом русле  :)
В инете перелопатил уйму материала, в том числе смотрел на образци китайского производства.
Хочу так же применить неодимовые магниты.


Очень понравилось видео с ютуба: разработки мотор-колеса Шкондина.

Заценить можно: http://www.youtube.com/watch?v=2drRFmMqzxQ
« Последнее редактирование: Мая 25, 2012, 04:52:28 pm от smex03 »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #1 : Мая 25, 2012, 04:50:07 pm »
Цитировать
Кто нибуть мастерит в русле електро-механики?  :D Есть желание помучаться и попробовать собрать мотор-колесо к велосипеду мощностью на 1кВт. Интересуют любые подсказки и советы в этом русле  :)
В инете перелопатил уйму материала, в том числе смотрел на образци китайского производства.
Хочу так же применить неодимовые магниты. 
На 1кВт???? Чтобы под 150км/ч гонять?

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #2 : Мая 25, 2012, 04:54:41 pm »
Наблюдатель

да не, что бы вел был резвым, а то видел как на 250 и 500вт- вел еле тянет- слабая тяга очень  :)  А чуть под горку так это вообще-ппц-тухнет китаец сразу.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2012, 04:59:30 pm от smex03 »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #3 : Мая 25, 2012, 04:59:24 pm »
Ну здесь скорей дело в недостатке крутящего момента на низах. У человеческих ног мощность грубо говоря, пол-лошади, 370Вт. Не скажу, что велосипедист медленно разгоняется....

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #4 : Мая 25, 2012, 05:07:08 pm »
Если бы можно было придумать что бы пустить передачу через звездочку что бы уменьшить усилие- то тогда бы в принципе увеличение мощности не обязательно. Но как это осуществить? пустить передачу самого мотор колеса через звездочку большего диаметра... :-? Только тогда появляется куча новых трущихся деталей, и как-то это все нужно увязать с самим колесом...

Тогда это наверное уже не будет мотор-колесо а скорее ел-двигатель с цепным приводом что чревато своими последствиями..Это будет уже совсем инная концепция привода велосипеда.

А хочется все таки замутить именно мотор-колесо. Нравится из-за простоты.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2012, 05:13:12 pm от smex03 »

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #5 : Мая 25, 2012, 07:19:38 pm »
А чем продаваемые устраивают? К ним и контроллер сразу можно прикупить.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Виолет Поносов

  • Сообщений: 1241
  • Главное чтоб перегруз не пердел :)
    • ICQ клиент - 279804870
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #6 : Мая 25, 2012, 07:41:49 pm »
советую посмотреть на то, как такие велосипеды строят на dyr4ik.ru
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=666
...
оттуда дали ссылку на еще более тематический форум:

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=33.0
« Последнее редактирование: Мая 25, 2012, 08:01:06 pm от Violet_Ponosov »
Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.

Elick

  • Гость
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #7 : Мая 25, 2012, 08:36:57 pm »
А чем питать мотор мощностью 1кВт? Вес аккумуляторных батарей сведёт на нет резвость на старте... Если конечно нужно проехать не 300м с одного заряда...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #8 : Мая 25, 2012, 08:59:17 pm »
Цитировать
А чем питать мотор мощностью 1кВт? Вес аккумуляторных батарей сведёт на нет резвость на старте... Если конечно нужно проехать не 300м с одного заряда...
Главное - резво со старта уйти. А дальше можно и педалями накрутить!
 ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #9 : Мая 25, 2012, 09:04:26 pm »
Цитировать
А хочется все таки замутить именно мотор-колесо. Нравится из-за простоты.
У Лунохода - того, который по луне бегал - как раз были мотор-колёса. А в них - как раз шестерёнки. Планетарные.
И ничего - бегал за милую душу...

ХИНТ: шестерёнки легко взять от электроинструмента - на митьке, в ларьке с запчастями для электроинструмента их всяких просто как гуталина, на гуталинной фабрике...

ХИНТ2: колёса выбирай диаметром поменьше - передачка поменьше потребуется, а если без передачи - то тянуть сильней будет. Всё равно такому велику по лесу бегать не суждено - электропривод пока только для асфальта годится...

ХИНТ3: и вообще - переходи на самокат! Видел тут мужика на электросамокате - шибко так нёсся  ;)
Я сначала не врубился - чего это он ногой не дергает? А потом присмотрелся - и увидел под площадкой самоката довольно увесистую коробку. Тогда и дошло - что это электрокат  ::)
« Последнее редактирование: Мая 25, 2012, 09:06:58 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #10 : Мая 25, 2012, 09:09:35 pm »
Цитировать
А чем питать мотор мощностью 1кВт? Вес аккумуляторных батарей сведёт на нет резвость на старте... Если конечно нужно проехать не 300м с одного заряда...

Если не пожлобится, то питать lifepo4 аккумов. ПО сравнению с тем же свинцом денег стоит огого, но на порядок легче и меньше при тех же емкостях, да и зарядный/разрядный ток у них сильно больше свинца.

Peratron, планетарную передачу считать надо, да и колхозить ее на коленке весьма затруднительно.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2012, 09:10:39 pm от Moonlight »
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #11 : Мая 25, 2012, 09:17:30 pm »
Цитировать
планетарную передачу считать надо, да и колхозить ее на коленке весьма затруднительно.
Так я и говорю - взять готовую: в многих электроотвёртках, к примеру, именно планетарки используются.
И вообще - видел за смешные деньги электроотвёртки. Вот взять готовые и делать из них...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Elick

  • Гость
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #12 : Мая 25, 2012, 09:40:38 pm »
@ Peratron

При мощности исчисляемой в кВ эти шестерни оближет как ролик из презика... ИМХО

@ Moonlight

Ну, если чел может потратиться на LiFePO4, то он не из тех, кто сам собирает мотовелы на коленках... Я так думаю...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #13 : Мая 25, 2012, 10:05:58 pm »
Тоже долго был озабочен этой темой. С самого детства. Когда по улице бегали велосипеды с немецким мотор-колесом.

Потом была "Техника - молодежи" с бензосамокатом. Правда там было всего 0,5 л.с.

Когда увидел в Сокольниках самобеглую смарт-штучку, которая управляется буквально интеллектом - угомонился.

Лучше купить. Со временем этого добра будет еще больше.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #14 : Мая 25, 2012, 11:59:54 pm »
Цитировать
При мощности исчисляемой в кВ эти шестерни оближет как ролик из презика...
Как тут уже было отмечено предыдущим оратором, мощность сильно попутана с вращающим моментом - увеличивать мощность нужды нет, а есть нужда оптимизировать оборот/моментную характеристику, сдвинув тягловое усилие в область малых скоростей...

К слову - какова мощность привода этих двухколёсников, с который американский президент навернулся?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Punkonoid

  • Сообщений: 182
    • ICQ клиент - 360824582
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #15 : Мая 26, 2012, 07:57:10 am »
2 по 2л.с.

Я себе представлял с ременным приводом. А про неодимовый магнит забудь, лучшие представители имеют температуру кюри около 120 градусов. Разок проедешься и размагнитится. ИМХО стоит обратить внимание на колекторник с паралельным возбуждением.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2012, 08:00:17 am от alkopunk »
Будь вежлив с людьми - застрелить их никогда не поздно.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #16 : Мая 26, 2012, 12:25:55 pm »
Только неодимовые магниты. Или - самарий-кобальт, если достанешь.
Лет еще 10 тому, делал модельные моторы с такими характеристиками: внешний ротор, диаметр 42 мм, длина (без вала) 40 мм, коэффициент магнитной редукции 1:9, обороты вала - от 0 до 25.000, мощность при напряжении питания 27 вольт - 2,5 кВт. Разумеется, в течение очень ограниченного времени.
Чуть позже делал мотор-головку для суперскоростной фрезы. Обороты до 80-90  тысяч, больше не позволил раскрутить контроллер (не моего изготовления). Длительный режим работы с жидкостным принудительным охлаждением. Диаметр ротора - 62 мм, длина ротора 75 мм, мощность на валу 4,5 кВт. Принцип один и тот же.

В конструкции магнитной системы можно (и нужно) закладывать принцип магнитной редукции, который позволяет в несколько раз увеличить крутящий момент на валу.
Кстати, похоже никто среди тут не знает, что электромоторы, в отличии от ДВС, имеют практически плоскую характеристику крутящего момента, именно поэтому траНвай и троллейбус так резво уходят с места. Это в равной степени относится и к мотор-колесу.

Никаких коллекторных моторов - архаизЬм полный.
Только трехфазный (самое простое управление оборотами и тяглом) синхронный бесколлекторник.
Мощность 1-2 кВт в объеме 1 литра, с принудительной вентиляцией, позволит обеспечить долговременный режим работы.
Одна из последних моих разработок этого типа - сверхтихоходный 9-фазный прямой привод для винилового проигрывателя. Ротор диаметром 300 мм, на нем около 300 ниодимовых магнитов размером 4х5х1 мм, и две статорные секции по 18 зубцов. Диск массой больше пуда левитирует на магнитном подвесе, тоже, кстати, неодимовом.
Но там нужна мощность в режиме разгона/торможения порядка 5 Вт, а в крейсерском режиме всего 5-7 мВт.

Когда-то озадачивался и мотор-колесом, но как-то руки не дошли из-за не большой актуальности.
Так что чужие глаза пугают, а свои руки - делают!  ;D

Нужны будут конкретные советы, подсказки, и конструктивные варианты в эскизах - вэлкам в личку.
Хочу все знать, но... это не реально.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #17 : Мая 26, 2012, 03:32:21 pm »
Большое спасибо всем за подсказки и советы, буду переваривать новую подкинутую информацию  :) Может таки родится конкретное предложение с вариантом мотора  :)
« Последнее редактирование: Мая 26, 2012, 03:44:03 pm от smex03 »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #18 : Мая 26, 2012, 04:31:18 pm »
Цитировать
Кстати, похоже никто среди тут не знает, что электромоторы, в отличии от ДВС, имеют практически плоскую характеристику крутящего момента, именно поэтому траНвай и троллейбус так резво уходят с места. Это в равной степени относится и к мотор-колесу.
Только при достаточной мощности источника питания. Аккумуляторы, кроме серебрянно-цинковых (может быть, и ошибаюсь), не очень хорошо выглядят в качестве тяговых.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мотор-колесо для велосипеда...
« Ответ #19 : Мая 26, 2012, 05:15:24 pm »
Разумеется, если попытаться в качестве тягловой батареи использовать коробку "Крон", соединенных параллельно или последовательно, то ничего хорошего не получится.  ;D
Но какое это имеет отношение к электрическим характеристикам моторов?

Никель-кадмий в формфакторе D, и даже А (некоторые), способен отдавать токи до 100 А и более. Боюсь, даже серебро в таких габаритах не способно отдать такие токи. Но утверждать не буду - уже лет 25 не использую их из-за дороговизны, малого срока жизни, сложности в эксплуатации, и абсолютной недоставабельности новых аккумуляторов.
 
Из новомодных хорошей токоотдачей обладают литий-железные, но уж очень дороги.

Но для мотор-колеса я бы, все-таки, посмотрел в сторону свинцово-кислотных. У них самое оптимальное соотношение цена/емкость/токоотдача. При неизбежных массогабаритных недостатках, они самые простые в обслуживании. И токи стартерных батарей даже от легковых авто достигают килоампера, и более.
А десяток банок гелевых (свинцовых) 12-17 А/часовых аккумуляторов обеспечат 120 вольт питания, при отдаваемом токе в нагрузку 8-10 ампер, что вполне достаточно для движения на электровеНике по городу в течение дня. Ночь - на подзарядку. Масса такой "батарейки" (на вскидку) будет порядка 20-25 кг, что тоже вполне приемлемо.
Кстати, по энергетическим показаниям целесообразно максимально повышать напряжение питания тяговых электромоторов.

Очень не плохие герметичные акку фирмы Cyclon. Стоимость 6-баночной сборки (12 вольт) что-то порядка 12-15 баксов, если брать оптом. Габариты - примерно такие, как у 7 А/час батарейки от бесперебойника, при токоотдаче до 80-100 А. Даташиты по этим батарейкам могу выслать, если понадобится. Там, кстати, даже есть фото электровелика с этими аккумуляторами.
Хочу все знать, но... это не реально.