Автор Тема: Транзисторные сборки?  (Прочитано 1656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Транзисторные сборки?
« : Апреля 14, 2012, 10:20:16 am »
А что у нас нынче существует в SMD из транзисторных сборок?
Собственно говоря, устроила б старая добрая 198НТ.. - но в современном корпусе. И по демократичной цене, есно.
Желательно сразу 4 транзистора в одном корпусе - но сойдут и отдельные пары...


ХИНТ: проработал улучшенное токовое зеркало - в дифференциальной схеме линейность получается лучше 126 дБ (при перепаде токов 1:4). Это на 26 дб лучше традиционной схемы Уилсона. Но, понятное дело, важна однородность параметров транзисторов.

ХИНТ: так до сей поры и не понимаю - почему на рынке нет готовых интегральных токовых зеркал в трёхвыводном корпусе?!
Как, впрочем, и генераторов тока в двухполюсниках...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #1 : Апреля 14, 2012, 10:33:59 am »
http://www.nxp.com/products/bipolar_transistors/general_purpose_bipolar_transistors/matched_pair_transistors/#products
Вариантов море, и раздельные, и дифкаскады и токовые зеркала...
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2012, 10:39:16 am от mike »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #2 : Апреля 14, 2012, 10:36:31 am »
http://www.chipfind.ru/datasheet/discr/transistors/bipolar/bi_array/

Цитировать
так до сей поры и не понимаю - почему на рынке нет готовых интегральных токовых зеркал в трёхвыводном корпусе?!

Есть, есть, правда, в 4-х пиновом смд. Зато, гибче. BCV61, 62.

Цитировать
Как, впрочем, и генераторов тока в двухполюсниках...

И такие есть, посмотри в книжку из твоей подписи: ХХ, Т1, стр.136. 1N5283...5314 - от 0,22 до 4,7мА. Их, кстати, несколько фирм выпускают.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/1/N/5/2/1N5283.shtml
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2012, 02:28:18 pm от olegfx »

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #3 : Апреля 14, 2012, 11:08:52 am »
А в качестве двухполюсникового источника тока - большинство полевиков с закороченными затвором/истоком.
Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #4 : Апреля 14, 2012, 05:24:43 pm »
Про море разливанное на уровне документации как бы в курсе - вопрос же стоит практический: какие капли из этого моря реально доступны на рынке?
Ещё точней - какие популярны? То есть, лидируют в конструкторских запросах по совокупному критерию цена/качество (с учётом доставабельности).

А то, как с теми же двухполюсниками - стабилизаторами тока: знаю про них много - но ни в одном реальном прайс-листе так и не увидел...

Потому не сыпьте ссылки на доки - давайте ссылки на конкретные прайс-листы. Комментарии о технических особенностях - приветствуются.

Ну, и вопрос о современной версии 198НТ - остаётся открытым...

Что касается JFET в качестве токостабилизаторов - ага, ещё и подбор устраивать. Это не говоря уж про слишком плохие параметры - коэффициент стабильности и слишком высокое напряжение насыщения...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #5 : Апреля 14, 2012, 05:45:27 pm »
Цитировать
Есть, есть, правда, в 4-х пиновом смд. Зато, гибче. BCV61, 62.
Ну, эти, конечно, на карандаше уже держу - было интересно проверить наличие альтернатив.

Вопрос ещё к ним такой - спайс-модель.
Есть у кого?

Что касается упоминания трёхвыводных токовых зеркал - то имел ввиду не простые дифпары (как те же BCV), а продвинутые, с улучшенными параметрами (хотя б по схеме Уилсона). Простые не дают нужный уровень характеристик - как минимум, нужно применять две БЦВшки, хотя очевидно, что запихнуть сразу продвинутую схемку в минимальнолапчатый корпус - технологически не сложно...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #6 : Апреля 14, 2012, 05:45:49 pm »
Ничто не популярно, такая рассыпуха используется уж в очень экзотических случаях.
Поэтому на внутрироссийских складах ее хрен найдешь, только под заказ на 3-4 недели.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #7 : Апреля 14, 2012, 05:51:25 pm »
@ KMG
Ну, вдруг коллективный разум укажет на чудесный источник?
Эх ма... В очередной раз чуда не случилось...

Ну, да ладно - будем юзать БЦВ-шки: две четырёхножки этажеркой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #9 : Апреля 14, 2012, 06:32:20 pm »
Цитировать
Ну, да ладно - будем юзать БЦВ-шки: две четырёхножки этажеркой...

У NXP есть много и независимых пар (шестиногих), четырёхногие, всё-таки, беднее в смысле гибкости.

***************
В эту сторону (5 транзисторов) не смотрел?:
Harris, Intersil: HFA3046, 3096, 3127, 3128, CA3127, 3227, 3146, 3183, 3096, (3086), 3083, (3046)
Кое-что из этого есть и у National (префикс LM).
У нас в Киеве часть этого есть в "трёхдневной доступности".
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2012, 01:42:47 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #10 : Апреля 14, 2012, 06:46:56 pm »
Цитировать
четырёхногие, всё-таки, беднее в смысле гибкости.
В данном применении подходят - а лишние ноги ни к чему...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #11 : Апреля 14, 2012, 07:11:11 pm »
К слову, вот схемка усовершенствованного варианта ТЗ им. Уилсона:



А вот спектр искажений - при использовании в звуковой схеме:



Красная кривуля - небалансная схема.
Жёлтая кривуля - балансная.
Искажения - для среднего тока 0.8 мА при двойном размахе 0.8 мА. Т.е. - 1:3

По отношению к классике - улучшение более 26 дБ.

ХИНТ: если никто не укажет на более ранний вариант - то пусть это будет ТОКОВОЕ ЗЕРКАЛО ПЕРАТРОНА.
 :P


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #12 : Апреля 14, 2012, 07:36:25 pm »
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2012, 07:36:48 pm от mike »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #13 : Апреля 14, 2012, 07:39:25 pm »
 :-[
 :'( :'( :'(

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #14 : Апреля 14, 2012, 07:47:38 pm »
UPD:
Строго говоря, на спектрограмме характеристика не только и не столько токового зеркала, сколько полного балансного усилителя - при входном размахе +/- 4.5 вольт.
Что, конечно ж, несколько больше, чем просто ТЗ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #15 : Апреля 14, 2012, 08:01:08 pm »
Цитировать
UPD:
Строго говоря, на спектрограмме характеристика не только и не столько токового зеркала, сколько полного балансного усилителя - при входном размахе +/- 4.5 вольт.
Что, конечно ж, несколько больше, чем просто ТЗ...
При каком питании? "Полный балансный" - это, в смысле, бал. вход/бал. выход? Какой Кус?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #16 : Апреля 14, 2012, 08:56:40 pm »
Цитировать
При каком питании?
+/-12

Цитировать
"Полный балансный" - это, в смысле, бал. вход/бал. выход?
Угу...
Для небалансного выхода придётся городить отдельную ветвь схемы на встречных токовых зеркалах. Но это поздней...

Цитировать
Какой Кус?
Ну, пока про это говорить смысла нет - выходной каскад ещё не синтезировал. Потому это просто нагрузка генераторов тока некими сопротивлениями для измерения (дифференциально).
Потому фактически Кус меньше единицы: на входе, как уже сказано, размах сигнала +\-4.5 В, а на выходе - около 1 вольта (что видно на спектрограммах).
Выходной каскад и подгонка усиления будут на следующем этапе.

Работа идёт в интересах нового поколения моих приборов - применений этому усилителю будет уготовано несколько. В том числе, и как составная часть сверхвысоколинейного VCA на оригинальной схемотехнике. Потому вход сейчас смещён на половинку размаха - 4.5 В. То есть, изучается линейность при изменении сигнала от 0 до +9 В.
В принципе, конечно, можно и +/-9 по входу задать - просто пока меня это ещё не интересовало.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #17 : Апреля 14, 2012, 09:12:23 pm »
Цитировать
В том числе, и как составная часть сверхвысоколинейного VCA на оригинальной схемотехнике.
Я когда-то тоже заморачивался с этим. Вся суперлинейность и супермалошумность дискретного VCA разбивалась о прямое прохождение управляющего сигнала. Балансировка в одной области диапазона разабалансировала его в другой. Как результат, динамические всплески, всхлипывания и даже удары. На одном кристалле надо делать, т.е. уже сделали. Хотя, зависит от схемотехники. Либо, не предъявлять повышенных требований. Например, зачем диапазон регулирования более 100дБ (как в THAT'ах) в компрессоре? Если ограничиться разумными 40-50дБ, то можно вполне нормально сделать.
Штудер когда-то делал, dbx тоже...


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #18 : Апреля 14, 2012, 09:50:56 pm »
Цитировать
Я когда-то тоже заморачивался с этим. Вся суперлинейность и супермалошумность дискретного VCA разбивалась о прямое прохождение управляющего сигнала.
Тут совершенно иная идея - не модуляция дифпары.
Пока не попробовал живьём - обсуждать не хочу. Хотя на симе получилось...

А сам сверхлинейный усилитель востребован и в других применениях - например, аналоговый микшер.

Цитировать
Если ограничиться разумными 40-50дБ, то можно вполне нормально сделать.
Для реальной регулировки в компрессоре - и этого много. Бьюсь не за диапазон регулировки, а за линейность тракта - то есть, за звучание в исходном виде. А перекашиваемые диф-пары (обычные перемножители) не обеспечивают интересующего меня уровня искажений - это по определению не лучше 0.05% (т.е. не лучше -60...66 дБ в любой точке передаточной характеристики).

Цитировать
Штудер когда-то делал, dbx тоже...
Вот и я "тоже" - только на новом витке борьбы за качество: у меня цель реализовать всё без оперов и без ОООС...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2012, 02:43:08 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Транзисторные сборки?
« Ответ #19 : Апреля 15, 2012, 02:41:09 am »
Ну, ладно. Не получилось влезть в историю с двухэтажной структурой - полезу с трёхэтажной!
 :D :D :D



ХИНТ: разумеется, это не ради истории сгородил, а токмо звучания правильного для: при переходе от тока к напряжению, на выходном транзисторе возникает коллекторная модуляция. Вот мы её каскодиком и долбанём-с...
Физически:  при увеличении коллекторного сопротивления и соответствующего увеличения выходной амплитуды из-за коллекторной модуляции линейность ухудшается на порядок (на 20...26 дБ).
При введении третьего этажа искажения возвращаются к первоначальному уровню (лучше -120 дБ) и при большой амплитуде на выходе.

Так, что остаётся теперь только воткнуть адекватный задаче повторитель. Хотя в ХЭ-применении можно обойтись и вовсе без него - поскольку номинально на выходе сейчас установлены R=5k.

ХИНТ: эта схемка пригодна в данной конфигурации для подключения на вход правильного АЦП

ХИНТ: поигрался проверкой влияния несимметрии - получилось, что при точности задания токов в парафазном каскаде порядка 1% искаженка не превышает -120 дБ и по другим гармоникам, помимо третьей.
Зачотно...

Полагаю, что и несимметрия в транзисторных парах будет приводить к подобному уровню искажений...

UPD: сейчас Кус сведён к единичному - полный размах на входе и полный размах на выходе.
Для буферного усиления это подходит.
Но эта же схема подходит и для микрофонного усилителя - просто межэмитерное сопротивление во входном каскаде задаёт коэффициент преобразования напряжения в ток. Оно сейчас оптимизированно для максимального размаха на входе - а если напряжение на входе меньше, то вполне естественно уменьшить и сопротивление, увеличив Кпр.

Тут всё пучком - и это, фактически, новое поколение микрофонных предов ПЕРАТРОНИКА...
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2012, 02:56:28 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...