Автор Тема: Простой цирклотрон. Перспективы???  (Прочитано 11075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Elick

  • Гость
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #20 : Марта 25, 2013, 12:41:08 pm »
@ Peratron

Спасибо, основу я понял, многопроцессорную систему для ускорения писпайса буду держать в уме  ::)

Из того, что понял, выкрадывается мысль, что то, что на картинке, быть в принципе не может. Либо кто то не доработал какую-то мегаперспективную схемку, которую надо срочно патентовать, пока япошки не украли  ;D

shmel32

  • Сообщений: 68
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #21 : Марта 25, 2013, 12:59:03 pm »
 :'( :'( :'(



вот где зло  ;D

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #22 : Марта 25, 2013, 01:19:10 pm »
Дык я-то для общего образования человеку подсказал. Спасибо за детильное инфо! :)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #23 : Марта 25, 2013, 01:45:10 pm »
Цитировать
вот где зло
А какое зло?  :(

Если речь об уровне 2 гармоники - так это ж и есть цимес именно гитарных схем. Сравни с классическим ламповым каскадом! :P

Можно сделать и намного меньше - только в гитаристике оно не нужно.
Это вот из опера выжать такой спектр - "замучишься пыль глотать" (с) ВВП.

Главное при изучении спектров - это понимать характер спектра и обращать внимание на поведение последующих гармоник (скорость спада).

ХИНТ: коль уж влезаешь в спектральное шаманство - то ознакомься с теорией звуковых усилителей.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Cheever/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99
Оно тут изложено не слишком популярно и весьма занудно - но единственно, где вразумительно объясняется разница между приборной и слуховой оценкой качества тракта.

ХИНТ: при спектральных измерениях обязательно помни, что то, что ты получил на экране - вовсе не то, что "на самом деле". Потому, что сменив параметры ФА, ты получишь совсем другие по цифре значения.
Практика ФА быстро отбивает желание оценивать звуковой аппарат "по цифре искажений"   :P

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Elick

  • Гость
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #24 : Марта 25, 2013, 02:12:10 pm »
Who is ФА?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #25 : Марта 25, 2013, 02:28:06 pm »
Фурье-анализ.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Elick

  • Гость
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #26 : Марта 25, 2013, 06:11:03 pm »
thx  ;)

На самом деле, я ещё не успел отказаться, ввиду того, что и не начинал ))))
Я всегда оценивал звук именно на слух, так надёжнее. ИМХО
Хотя роль сима я не недооцениваю, очень полезный дивайс!

Elick

  • Гость
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #27 : Марта 25, 2013, 07:00:53 pm »
Так, я, что то не понял, явно чего-то не учитываю.
По совету Ператрона, я начал симить осцилки для спектра "после" 2сек. от 2 до 3 сек. Результаты действительно изменились, но щас речь не о том!
Вот спектр "генератора" нагруженного на резистор, равный входному импедансу устройства:


Я отметил интересный момент. Вопрос, если у нас на входе "такое", чего же ждать на выходе?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #28 : Марта 25, 2013, 07:19:05 pm »
@ Elick

Прежде, чем использовать спектроанализ на живой схеме, потренируйся для начала на кошках на идеальных элементах. И только после того, как отладишься и поймёшь закономерность - лезь на практическую схемотехнику.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #29 : Марта 25, 2013, 07:20:37 pm »
Цитировать
Спасибо! Он же тему видит...

Вижу, но комментировать не хочу. Точнее, уже изложил свою точку зрения. Конечно, в классе А можно получить приемлемый уровень искажений, но зачем для этого городить цирклотрон со всеми своими недостатками? Для класса А куда лучше схема из топика про "каменный Champ" - кипятильник такой же, а куда проще при более лучших параметрах.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Elick

  • Гость
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #30 : Марта 25, 2013, 08:44:59 pm »
@ Peratron

Дык, куда уж идеальнее чем просто источник сигнала?  ;D Если сам источник симится с уровнем 3-й гармоники -67дБ, то что там на выходе получим ХЗ. Мож как-то можно вычесть из выхода входные гармоники?
@ Rst7

А какой, по Вашему, уровень гармоник в симе допустим до "звания" "мониторный"?  ;) Тот, что я спаял для ушей, даёт в симе гармоники порядка -80дБ в режиме АВ с током покоя порядка 2мА. Правда я не смог найти модельку для 2sk3065, которые я туда поставил, но подставил что-то из irl-ов, уже не помню. Конечно, это исказит результат, но иного выхода не было. Рисовать модельки я ещё не умею.
Спасибо!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #31 : Марта 25, 2013, 08:59:19 pm »
Цитировать
Дык, куда уж идеальнее чем просто источник сигнала?  Смех Если сам источник симится с уровнем 3-й гармоники -67дБ, то что там на выходе получим ХЗ. Мож как-то можно вычесть из выхода входные гармоники?
Вот и ищи - на какие грабли ты угодил: у идеальных элементов НЕТ ИСКАЖЕНИЙ - потому, если ты их ловишь, то это твой суслик, а не симовский.

И повторю ещё раз: экспериментируй в отдельной странице - открой специальный проект, в котором нет ничего лишнего...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #32 : Марта 25, 2013, 09:03:18 pm »
Цитировать
А какой, по Вашему, уровень гармоник в симе допустим до "звания" "мониторный"?
Не хуже -110 дб в любом режиме.
Уровень -100 дБ это уровень ординарного хайфая...

И это не "уровень в симе", а уровень, измеряемый на практике в том числе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Elick

  • Гость
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #33 : Марта 25, 2013, 09:27:11 pm »
@ Peratron

Это при какой мощности?  :o 100дБ это 0,001%. Покажите мне схему, которая даст такой процент, хотя бы на 10Вт.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #34 : Марта 25, 2013, 10:05:06 pm »
Цитировать
Это при какой мощности?
При любой!
Такой уровень гармонических искажений должен сохраняться при любом уровне громкости.

Цитировать
100дБ это 0,001%. Покажите мне схему, которая даст такой процент, хотя бы на 10Вт.
Учитывается сумма всех внетональных компонентов.

Цитировать
Покажите мне схему, которая даст такой процент, хотя бы на 10Вт.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/200#200
Это к примеру...

ХИНТ: обращаю особое внимание, что данный пример касается оконечного каскада при полном отсутствии ОООС (!).

ХИНТ: при практических измерениях из-за разнообразных чисто процедурных трудностей в ТТХ записывается не чистый уровень гармоник, а смесь гармоники+шум.

« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 10:11:23 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Elick

  • Гость
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #35 : Марта 25, 2013, 10:51:21 pm »
@ Peratron

Чот я не разберусь, где там нагрузка? Схематически должна быть прицеплена к стоку Р-канального фета, но я её не вижу. Или там ещё транс где-то прилаживается?

shmel32

  • Сообщений: 68
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #36 : Марта 26, 2013, 12:37:11 am »
@ Elick


 читай ЛичныеСообщения
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 12:38:00 am от shmel »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #37 : Марта 26, 2013, 01:42:49 am »
Цитировать
@ Peratron

Чот я не разберусь, где там нагрузка? Схематически должна быть прицеплена к стоку Р-канального фета, но я её не вижу. Или там ещё транс где-то прилаживается?
А с начала тему прочитать слабО?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Elick

  • Гость
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #38 : Марта 28, 2013, 11:58:32 pm »
После долгих пыток сима вот что смог получить:



Вкратце: На входе 3 синуса 100-1k-10k в пропорции 2-3-1. Замер делал между 2-й и 3-й сек. Мощность в нагрузке 25Вт. Ток покоя 1mA!
Этот спектр похож на "правильно" засиминный?
Вот что на входе:


Что скажете?
Спасибо!

Джин

  • Сообщений: 30
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой цирклотрон. Перспективы???
« Ответ #39 : Апреля 03, 2013, 05:11:37 pm »
Цитировать
@ Rst7
Я намакетил варик для ушей, честно, немнго в шоке. Звучит вкусненько с мониторными ушами! У меня гибридник, 6н2п+однотакт, этот в режиме А "мониторнее" )))
Очень интересно! а схему можно в студию?