Автор Тема: Параметры выходного транса гитарного усилителя  (Прочитано 18136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Место излома не очень технический термин, надо мерять частоту на уровне -3дБ - это типовой стандарт.  Но речь даже не о том какая индуктивность у данного трансфоматора, - мы обсуждаем так-же проблему, что она изменяется в зависимости от амплитуды.
Я уже писал, что индуктивность первички данного транса, отключенного от всего, измеренная двумя разными мультиметрами составила примерно 6,4 Гн. При Ra-a порядка 4,5 кОм расчётная частота среза получается в р-не 100 Гц. Тот-же транс, обмеряный от сети 225 в, 50 Гц по току х.х. показал индуктивность 22 Гн, что соттветствует частоте среза примерно 40 Гц.
Получается, что частота среза в реальном усилителе с этим трансом лежит где-то между.
По идее с ростом амплитуды "должна" увеличиваться индуктивность и срез должен ЗАМЕТНО сдвигаться влево, а из приведённых графиков этого ЯВНО не видно. Теоретическая зависимость прямопропорциональная. Даже если взять 22 Гн (хотя в реальном усилителе напряжение гораздо больше, чем 225 вольт), то 22 : 6.4 = 3,4 раза, т.е. частота среза должна уехать тоже в 3.4 раза влево. Я этого не вижу !


Кстати - обратите внимание, что на графиках, при подходе к макс. выходной мощности КНИ на частотах ниже 100 Гц катастрофически лезут вверх (зелёная линия). И как это сообразуется с тем, что индуктивность растёт с ростом уровня сигнала ? Насыщение сердечника ?  Но габаритка у транса ватт 80.

Пардон за опечатку  :)
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2015, 05:14:55 am от patron »

Samat

  • Гость
@ patron

"Точка излома" - это Вы такой термин мне приклеили :) ...я отметил просто как "излом", поскольку не видно где там либо -1 дБ либо -3 дБ, т.е. чисто визуально, что можно увидеть, то и отметил.

Цитировать
Кстати - обратите внимание, что на графиках, при подходе к макс. выходной мощности КНИ на частотах ниже 100 Гц катастрофически лезут вверх (зелёная линия). И как это сообразуется с тем, что индуктивность растёт с ростом уровня сигнала ? Насыщение сердечника ?  Но габаритка у транса ватт 80.
Индукция подходит к максимальной, петля Гистерезиса искажается, перемагничивание уже не по частной эллиптической петле, а по полной:



...естественно искажения растут.

patron

  • Гость
Искажения сильно растут только на частотах ниже 100 - 150 Гц, а в основной полосе они не превышают 1,5% на макс. мощности.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2015, 05:23:41 am от patron »

Samat

  • Гость
Цитировать
Искажения сильно растут только на частотах ниже 100 - 150 Гц, а в основной полосе они не превышают 1,5% на макс. мощности. 
Для передачи в нагрузку одной и той же мощности на частотах, например 500 Гц и 50 Гц, разница по габаритной мощности пакета так же в 10 раз. Чем ниже частота, тем больше нужно железа. Рост КНИ свидетельствует о том, что пакет недостаточного размера для передачи требуемой Fн.

patron

  • Гость
Итак господа - делайте Ваши ставки, обещанные измерения проведены и запротоколированы.
Исходные данные :  усилитель 50 Вт, (две 6П3С в классе В) Ra-a порядка 5 кОм, индуктивность первички на х.х. по мультиметрам - 6,4 Гн, индуктивность, измеренная на 255 В/ 50Гц по току х.х.  равна 22 Гн. Обмер производился только выходной ступени - сигнал подавался прямо на фазоинвертор. Разделительные ёмкости навесил по микрофараде во избежание нехороших мыслей  8-) . Сняты АЧХ в диапазоне 20 Гц - 20 кГц нормированные к 0 дб при выходных напряжениях :  1 , 5, 10 и 20 вольт.
Прикинуть частоту среза снизу на уровне -3 дБ я думаю не проблема. А дальше каждый, пользуясь своими теоретическими и практическими знаниями может описать - где будет находиться частота среза на уровне -3 дБ усилителя с этим трансом и как она будет меняться (или не будет меняться) при выходных напряжениях :  1 , 5, 10 и 20 вольт.

Samat

  • Гость
Да выкладывайте так, ...для опытных сюрприза не будет.
Уточните сопротивление нагрузки и индуктивность вторичной обмотки по мультиметру. Тест без ООС и "presence"?
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2015, 05:51:08 pm от Samat »

Bpjkznjh

  • Гость
Без ООС, если замеры правильные:
- 3дБ на 125Гц +/- 10-15% на всех уровнях.
С ООС пониже, порядка 90Гц.
С ростом сигнала ограничение возникает не столько по амплитуде, сколько по уровню гармоник.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Нормальный транс . Можно смело ставить в "а ля ЖСМ-800". Звук хорошо в миксе читаться будет. Проверено. ;)

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Не думаю что "нормальный".

Цитировать
Ra-a порядка 5 кОм, индуктивность первички на х.х. по мультиметрам - 6,4 Гн

6,4Гн както не то. Как минимум 9-10Гн надо, чтобы сказать нормальный.

Bpjkznjh

  • Гость
Ну дело не в конкретном трансформаторе...хотя такая индуктивность, ИМХО,  в аккурат для 100-ваттника, а для полтинника надо бы 12.

@ patron
Выкладывай, чего уж там.


new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Боюсь и предполагать что-то.   [smiley=grin.gif]

patron

  • Гость
Цитировать
Да выкладывайте так, ...для опытных сюрприза не будет.
Уточните сопротивление нагрузки и индуктивность вторичной обмотки по мультиметру. Тест без ООС и "presence"?

Сначала отвечу на уточняющие вопросы :
- нагрузка 8 ом (50 Вт, 20 В)
- индуктивность вторички не мерял, могу и померять, хотя и не соображу - зачем
- отключить ООС для чистоты эксперимента что-то не сообразил, но она весьма слабая; конечно она несколько маскирует общую картину, но общий характер очевиден;
- никаких регулировок в выходном каскаде нет, да если бы и были - нас интересует только область ниже 200 Гц

На чёрном фоне считывать частоту среза по уровню -3 дБ не очень удобно, поэтому чтоб не ломать глаза, привожу данные с распечатки в крупном масштабе и обмера под линейку :
- голубая линия -  33 Гц  при 1 В
- зелёная линия -  31 Гц  при 5 В
- жёлтая линия   -  40 Гц  при 10 В
- красная линия  -  58 Гц при  20 В

« Последнее редактирование: Апреля 11, 2015, 05:36:47 am от patron »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кажется, мое предположение из #45 опровергнуто. И как! Полная инверсия.
Ничего не понимаю в этой жизни.  [smiley=huh.gif]

Bpjkznjh

  • Гость
Гармоники, видимо, не измерялись. А по ним хуже будет.
Ну и ООС подправила.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2015, 06:36:01 am от Bpjkznjh »

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Дык!! Написал же ,что нормальный транс получится. Практически проверял, мотал 6,5Гн  под РР на 6п3с ,приведёнка 5,2 кОм. По низу 65-70 Гц (по -3дБ) при полной мощности получалось . Басов-выше крыши .

patron

  • Гость
Цитировать
Гармоники, видимо, не измерялись. А по ним хуже будет.
Ну и ООС подправила.

На 20-ти вольтах - макс. вых. мощности - доводил до заметного ограничения сверху по осциллу и потом отступал на пару процентов назад, чтоб был практически чистый синус. Если уткнуться в чуть заметное ограничение при не более 5% искажений, то будет где-то 21,5 вольта ( 57 Вт )
Графики по THD можно посмотреть на стр. 4  - все условия измерения те-же.
На вышеприведённом графике не стал отражать искажения - там несколько неудобно будет считывать децибелы

Bpjkznjh

  • Гость
@ patron
С отключенной ООС показательнее, и не только на макс. мощности.
Если смотреть по искажениям, то Fн в аккурат в районе 120Гц.
Ещё один момент - резкое увеличение гармоник усилителя на "средней" мощности.  Возможно, ток покоя великоват.

patron

  • Гость
Про КНИ в другой ветке.

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
Про КНИ в другой ветке.
Как сказать.
Такой ещё вопрос: представленные в #111 АЧХ по какому напряжению - среднеквадратичному?

Samat

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Уточните сопротивление нагрузки и индуктивность вторичной обмотки по мультиметру.

Сначала отвечу на уточняющие вопросы :
- нагрузка 8 ом (50 Вт, 20 В)
- индуктивность вторички не мерял, могу и померять, хотя и не соображу - зачем
- отключить ООС для чистоты эксперимента что-то не сообразил, но она весьма слабая; конечно она несколько маскирует общую картину, но общий характер очевиден;
- никаких регулировок в выходном каскаде нет, да если бы и были - нас интересует только область ниже 200 Гц
Индуктивность вторичной на 8 Ом нужно для расчёта. 6,4 Гн в первичной не могут дать ниже 100 Гц на таком Raa в 5К.