Параметры выходного транса гитарного усилителя

[patron]

Если это Э310, тогда тоска ...   Остаётся только надеяться, что М6 и современные марки типа 3413 и 3408 гораздо лучше. В надежде, что кто-нибудь выложит достоверные адекватные графики из которых можно сравнить Э310 с вышеназванными марками.

[Samat]

По данным из паспортов и отечественной литературы, БЭНГ, МРБ, плюс разрозненные измерения и расчёты контрольных точек:

[patron]

Риспект !  Сюда бы ещё современные марки типа 3413 и 3408 

[Samat]

Риспект !  Сюда бы ещё современные марки типа 3413 и 3408 
 

Слева новая маркировка, справа - устаревшая:

3413 = Э330
1512 = Э42

[patron]

Абсолютное большинство профессиональных гитарных усилителей имеют мощность 30 - 150 Вт, поэтому левый график видимо более информативен для нас, поскольку токи в выходном трансе составляют максимум несколько сот мА даже на полной мощности.

[patron]

Вобщем-то купить железо М6 (наименование по стандарту EN 10107 : M165-35S) не проблема - например у AidioALT. Проблема в том, предлагаемые готовые пластины как-то не очень вписываются в представления о габаритах выходника. Если взять их железо с габаритами, примерно как у транса из оригинального 50-ти ваттного усилителя Мьюзик Мэн - 78х65х30, то окно у Аудиоальтовского железа окажется микроскопическим - 12,5х37,5 мм - обмотки в такое окно никак не впереть (в моём самопальном трансе окно 20x46мм).
Готовые выходники, предлагаемые Хаммондом на мощность 50 Вт имеют уже заметно большие габариты, чем мой транс - порядка 100х90 мм (1760L), 97х78 мм (1750N). Аудиоальтовские пластины с близкими габаритами 96х80 мм имеют окно 16х48 мм - как-то тоже сомнительно, что обмотки туда влезут. Возможно, что Хаммондовские пластины имеют несколько большие окна.
Может кто находил других продавцов пластин М6 с более вменяемыми размерами ?

[Bpjkznjh]

Если взять их железо с габаритами, примерно как у транса из оригинального 50-ти ваттного усилителя Мьюзик Мэн - 78х65х30, то окно у Аудиоальтовского железа окажется микроскопическим - 12,5х37,5 мм - обмотки в такое окно никак не впереть.

Это как считать, как мотать, и кто мотать будет.

[Gregg]

....наименование по стандарту EN 10107 : M165-35S, Германия обозначает кажется M530-50A...

эти марки железа не имеют ничего общего. M530-50A самое дешевое железо, которое пользуют для силовиков. М165 - grain oriented, M530 - non oriented, M165 - пластины 0,35мм (35S), М530 - 0,5мм (50S) и т.д.

...габаритами 96х80 мм имеют окно 16х48 мм - как-то тоже сомнительно, что обмотки туда влезут.

Все известные выходники больших имен индустрии пользуют пластины типа EI. Никакие там нестандартные окна не бывают. Только у немцев есть какие то свои размеры, но даже их не часто можно увидеть в живую.

Возможно, что Хаммондовские пластины имеют несколько большие окна.

Нет. У них тоже стандартно EI96, EI114, EI120.

Я уже несколько лет как перешел только на EI и у меня нет проблемы разместить обмотки.

Насчет доставки у меня была корееспонденция с производителем Waasner (Германия). Цены оказались вполне внятные:

Referring to your email, we offer without any further obligations:

 

24,15 kg               EI 96 – cat.-no. 11.130

                               M165-35S not annealed

                               Total costs EUR 120,00

 

10 pcs.                  Toroidal core 50/90/25 mm

                               M150-30S annealed

                               Total costs EUR 60,00

 
Validity of quotation:   14 December 2012
Validity of price:             for deliveries until 31 December 2013
Price conditions:             FCA (D-91301 Forchheim, Bamberger Strasse 85) excl. VAT - incl. packing   

Delivery time:                  app 2 weeks on receipt of payment      

Payment conditions:     cash in advance

Place of competency and fulfilment for both parts is D-91301 Forchheim.

Две детали: эт цены "у воротах" завода и не содержат VAT. Они предложили доставку только только через UPS, но там знаете какие цены, поэтому я сказал, что заберу из завода.

Рекомендую рассмотреть внимателно сайт производителя. Там у них просто ВСЕ есть.

http://www.waasner.de/waasner/location/?L=1

Данные на железо и т.д:

http://www.waasner.de/downloads/?L=1

Сейчас пользую пластины отсюда:

http://www.trancerieemiliane.it/

но там самому не достать, потому что надо заказать пол тонны, но тогда цена получается около 3-4 Евро за кг.

[patron]

Ну хорошо , тогда вопрос "влоб" : на каком минимальном стандартном хорошем железе можно без ухудшения надёжности разместить обмотки 50-ти ваттного выходника для гитарного усилителя с частотой среза снизу не хуже скажем 70 Гц, применяя стандартные обмоточные провода, изоляционные материалы, стандартные - не космические технологии и т.д. ?

[ФёдорЫч]

Ну хорошо , тогда вопрос "влоб" : на каком минимальном стандартном хорошем железе можно без ухудшения надёжности разместить обмотки 50-ти ваттного выходника для гитарного усилителя с частотой среза снизу не хуже скажем 70 Гц, применяя стандартные обмоточные провода, изоляционные материалы, стандартные - не космические технологии и т.д. ?
 

Пост №1366 , здесь :
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-для-гитарных-усилителей/page28
 (для справки!)
Fender 125A30A (85-100 ватт), Железо Ш32х39 ,окно 18х48 ,Fender 125A13A  (50 ватт ,Бассман) ,железо Ш32х33 ,окно 18х48 . Всё везде помещается ,и "без магии"

[Bpjkznjh]

Аудиоальтовские пластины с близкими габаритами 96х80 мм имеют окно 16х48 мм - как-то тоже сомнительно, что обмотки туда влезут.

Вых. 100-ваттный трансформатор http://www.qrz.ru/classifieds/detail/transformator-vyhodnoj-100vt-ot-lampovogo-usilitela-lomo-uo-4-2_243700
Набор 30х60мм, а окно там...18х48 мм. Как видим, всё влезло.
Для гитарного применения на 100 Вт и 70Гц хватило набора 30х40мм.

[Gregg]

Пластины размера EI96 подходят как на 50 Ватт, так и на 100Ватт. Толщина набора (в зависимосто от частоты среза) 50 ваттника - 32-40мм, 100 ваттника - 45-60мм.

...окно 18х48...

Если пластина EI тогда стандартное 16х48мм. Вообще там все кратно. 96/3=32мм ширина языка. 32/2=16мм ширина окна. 16х3=48мм - высота окна и т.д.

Иначе бывают и американские размеры:

http://www.indeok.co.kr/html/product1b.html

[Bpjkznjh]

Если пластина EI тогда стандартное 16х48мм. 

Это советский трансформатор на советском же железе...

[patron]

Сравнивать трансы надо осторожно - даже на одну и ту-же мощность обмотки могут сильно отличаться.
Одно дело с Raa=3400 ом и совсем другое, как уменя - с Raa=5300 ом. Мотать можно в импрессионистской манере - одна первичка + одна вторичка и всё - такую "конструкцию" можно легко впихуть практически в любое окно.
А можно так, как рекомендуют "по фен-шую" - для высококачественных  усилителей. Для своих 100-ватников мотал так : 4 секции первички расположены между пятью секциями вторички, кроме того секции первички соединяются не подряд, а через одну. Разумеется, что межслойной изоляции будет гораздо больше и не влюбое окно всё это влезет. Можно мотать без каркаса, но тогда надо делать отступы от краёв (на каркасах отступов вообщет), но с каркасом будет без боковых крышек, что не есть гуд. 
Для своих 50-ти ваттников сделал прикидочный расчёт, а потом в уже готовом усилителе меняя сопротивление нагрузки оптимизировал все параметры - режимы вых. ламп, вых. мощность, КПД, звук, разбивку слоёв и т.д. В устоявшейся конструкции получилась Raa=5300 ом, две секции первички по 1000 витков между тремя секциями вторички. Первичка закрыта вторичкой с обеих сторон.

[Bpjkznjh]

Сравнивать трансы надо осторожно - даже на одну и ту-же мощность обмотки могут сильно отличаться.
Одно дело с Raa=3400 ом и совсем другое, как уменя - с Raa=5300 ом.

Разница есть, но не кардинальная.

А можно так, как рекомендуют "по фен-шую" - для высококачественных  усилителей. Для своих 100-ватников мотал так : 4 секции первички расположены между пятью секциями вторички, кроме того секции первички соединяются не подряд, а через одну. Разумеется, что межслойной изоляции будет гораздо больше и не влюбое окно всё это влезет.

Для гитарника - совершенно избыточное секционирование.

 

[Gregg]

Для гитарника как максимум совершенно достаточен класический вариант П1/4-В1/2-П1/2-В1/2-П1/4.   Иногда встречается и 4П/3В, но вряд ли звучит лучше. А что такое "лучше" это другая тема...

[Bpjkznjh]

Для гитарника как максимум совершенно достаточен класический вариант П1/4-В1/2-П1/2-В1/2-П1/4.   Иногда встречается и 4П/3В, но вряд ли звучит лучше.

+++++

[patron]

Первичка поверху - это из принципа ?  Чтоб ёмкости набрать по максимуму ? В чём достоинства первички поверху ?

[Bpjkznjh]

Первичка поверху - это из принципа ?  Чтоб ёмкости набрать по максимуму ? В чём достоинства первички поверху ?

Какие ёмкости? Их много. Уточните.

Есть принцип разумной достаточности. Например, если по расчётам с запасом прочности хватает болта М6, незачем ставить М10. Указанного в #255 секционирования с запасом хватает для гитарного усилителя.
Есть принцип бескомпромиссности. С этой идеологией лучше к Ю. Макаров...
Правда, 50-ваттник с трансформаторами, намотанными по таким канонам, переносить будут 4 человека.

[Samat]

Пластины размера EI96 подходят как на 50 Ватт, так и на 100Ватт. Толщина набора (в зависимосто от частоты среза) 50 ваттника - 32-40мм, 100 ваттника - 45-60мм.

50 ватт звуковых легко вылетают из ШЛ20х40 с окном 20х50 мм. И вот тут с секционированием типа:

Для гитарника как максимум совершенно достаточен класический вариант П1/4-В1/2-П1/2-В1/2-П1/4.

...будет засада. "На вкус на цвет" по ВЧ конечно у всех по-разному сложилось, но адекватное секционирование для ШЛ (широкое окно а = с) будет следующее:

П1.1-В4.1-П2.1-В4.2-П2.2-В8-П1.2-В16

Причем, вторичные с разным диаметром провода и последовательно с отводами.

Для узких окон EI стандарта классическое секционирование отличается от "П1/4-В1/2-П1/2-В1/2-П1/4", поскольку, если быть более объективным, то классика = Marshall, ...не для всех, но для большинства. Первичные половины там не дробятся, а две одинаковые вторичные в параллель просто не лезут. Надо знать.