Автор Тема: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)  (Прочитано 4807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #80 : Июля 19, 2021, 10:13:01 pm »
Ага. Помним мы эту практику.
На пальцах поясняли что есть крутизна ПТ, а воз и ныне там - "высокогейнистые", прости господи, ПТ в микрофонах. Благо усреднённый IQ публики на ГП позволяет разгуляться таким псевдопрактикам.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #81 : Июля 19, 2021, 10:58:52 pm »
Цитировать
"высокогейнистые", прости господи, ПТ
Читаем, осознаём, впитываем :):
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
Особо внимательно читаем этот пассаж:
Gain depends on Vcc and Vp only, and is independent of Idss.
Gain increases as Vcc is increased or |Vp| is decreased.
Практика - критерий истины

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #82 : Июля 20, 2021, 12:49:46 am »
Ага. Не удивительно, что вы так осознали и впитали.
Когда гоминид прямоходячий говорит о крутизне, то он имеет ввиду именно вольт-амперную характеристику. Высокогейнистый вы наш инстаграмер .
К слову. В даташитах к силовым ПТ оперируют Сименсами (S). Что есть отношение ΔIds к ΔVgs, при условии, что ΔVgs - относительно Vth при ΔVgs=1В.
А в спайсах мы оперируем BETA, т.е. А/В² c JFET, и   Kp (коэффициент проводимости) для MOSFET 
« Последнее редактирование: Июля 20, 2021, 12:56:24 am от tor12ax7eh »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #83 : Июля 20, 2021, 08:26:17 am »
Цитировать
Когда гоминид прямоходячий говорит о крутизне
Местечковый гоминоид может говорить всё, что ему угодно, но слово gain во всём мире означает именно усиление ;)
Практика - критерий истины

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #84 : Июля 20, 2021, 09:39:36 am »
Цитировать
Gain depends on Vcc and Vp only, and is independent of Idss.
Gain increases as Vcc is increased or |Vp| is decreased.
Фраза вырвана из контекста, в данном случае усиление зависит от Vcc потому, что с увеличением Vcc автор корректирует RD в сторону увеличения и наоборот.
В общем случае усиление зависит от крутизны и величины стокового резистора, если не учитывать местную ООС в истоке.
Цитировать
A ≅ –gm·RD

Mizzzer Schpion

  • Сообщений: 117
  • Всё не так, как на самом деле
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #85 : Июля 20, 2021, 09:44:30 am »
Коллеги, прекратите срач, пожалуйста 8-)
Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #86 : Июля 20, 2021, 10:03:19 am »
Цитировать
На пальцах поясняли что есть крутизна ПТ, а воз и ныне там - "высокогейнистые", прости господи, ПТ в микрофонах.
Цитировать
Коллеги, прекратите срач, пожалуйста 8-)
Можно и не в виде срача.

Итак, гейн (Кус). Как обстоят с ним дела в реальности. Исходя из некоторых соображений, в электретных микрофонах применяют ПТ с низким (доли вольта) напряж. отсечки Vgs-off и малым (доли мА) нач. током стока Idss. Действительно, в примочках с их питанием 9 В ус. каскад на таких транзисторах может обеспечить бОльший Кус, чем каскад на "обычных" ПТ, имеющих бОльший Vgs-off (вольты).

Но возьмём совершенно не "микрофонный" ПТ - прибор с таким же малым Vgs-off, но в десятки раз бОльшим Idss (3...20 мА), например, 2SK170. Естественно, его крутизна тоже во много раз больше, чем у "микрофонного" ПТ. Так вот, если сравнить ус. каскады, построенные на этих транзисторах в равных условиях (равные напряж. питания, токи стока, потенциалы стоков), то окажется, что пресловутый гейн будет больше как раз с 2SK170.

В общем, если сравнивать ПТ не с разными Vgs-off, а с одинаковыми Vgs-off и сильно разными Idss, то с таким же успехом можно классифицировать "микрофонные" ПТ как низкогейновые, а ПТ с высокой крутизной - как высокогейновые.

Всё это легко проверяется в симуляторе, у меня это заняло несколько минут. Я мог бы выложить картинки симов, но памятуя о презрительном отношении KSG к симуляторам, не стану этого делать, пустое. Если есть желание, пускай паяет и выясняет на практике - той самой практике, которая есть критерий истины и которая в данном случае подвела его.

KSG, придумав термин "высокогейновый ПТ", совершил две типичные ошибки, в данном случае приводящие к плачевным результатам в дискуссии.

1) Разделяя ПТ на высокогейновые и низкогейновые, он не рассмотрел все возможные сочетания параметров сравниваемых ПТ - Vgs-off и Idss. Это я молчу про сравнение при разных напр. питания.
2) Приписал составной части (транзистору) свойства целого - усилительного каскада, построенного на этом тр-ре. А каскад-то можно сделать и совсем другим (конфигурация, режимы) со всеми вытекающими.

И самое главное, у ПТ нет такого параметра, как гейн, и это можно было бы выяснить, просто просматривая даташиты. Усилительные св-ва ПТ определяются крутизной (S). Кус = -S x R_нагрузки. В режиме х.х. R_н - это Rd.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2021, 01:57:28 pm от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #87 : Июля 20, 2021, 11:19:45 am »
Цитировать
Действительно, в примочках с их питанием 9 В ус. каскад на таких транзисторах может обеспечить бОльший Кус, чем каскад на "обычных" ПТ
Именно об этом и шла речь :)
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #88 : Июля 20, 2021, 11:26:50 am »
Цитировать
Цитировать
Действительно, в примочках с их питанием 9 В ус. каскад на таких транзисторах может обеспечить бОльший Кус, чем каскад на "обычных" ПТ
Именно об этом и шла речь :)
Вы что, не понимаете? Я же привёл пример, в котором именно в этих "примочечных" условиях (ток, напряжение) "микрофонный" ПТ окажется низкогейновым по сравнением с ПТ с высокой крутизной. Как с этим быть, в смысле вашей классификации?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2021, 11:29:04 am от olegfx »

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Компрессор без диодов! (для бас-гитары)
« Ответ #89 : Июля 20, 2021, 01:01:39 pm »
В любой непонятной ситуации включайте осциллограф и делайте вид лихой и придурковатый умного инженера, который не пользуется симуляторами.
К слову, необоснованное пренебрежительное отношение к программным продуктам моделирования электронных цепей - это как интернациональный опознавательный знак идиота человека не особо умного.
...
@ Mizzzer Schpion
я искренне извиняюсь за флуд. Мне, правда, нравятся ваши разработки.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2021, 01:05:36 pm от tor12ax7eh »