Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца

[patron]

Крамольный вопрос - коэффициент нелинейных искажений в ламповом гитарном усилителе. Разумеется речь только о клиновом канале или даже точнее - об искажениях в оконечнике. Для чистоты эксперимента сигнал лучше подавать прямо на фазоинвертор. Ну и для простоты будем говорить только о двухтакте, поскольку их большинство (хотя и про однотакт было-б тоже интересно).
В рекомендациях по настройке начального тока выходного каскада обычно просто пишут что-то типа "установить такой-то начальный ток" либо "такое-то напряжение на катодном резисторе выходного каскада". При наличии осцилла рекомендуют установить мин. нач. ток при котором исчезают искажения типа "ступенька" - т.е. уйти из класса С в класс В или АВ.
Ну хорошо - именно так и сделали, но, как говорил удав : "..Я знаю, что я длинный ! Но какой я длинный ?!" - т.е. каков КНИ в правильно отстроенном ламповом конце гитарного усилителя ?
"Вкусные" искажения, вносимые лампами - это хорошо, но всё хорошо в меру.
В книжках по классическим ламповым усилителям приводят цифры порядка 1 - 2 %, но как правило эти измерения сделаны на одной частоте 1 кГц и при максимальной выходной мощности, а чего там в дипазоне рабочих рабочих частот и амплитуд - вообще тьма...
Кому нибудь попадались данные по вышеназванным искажениям (или сам мерял) у типовых усилителей - Маршалов, Фендеров и т.д. ?

[Denn]

@ patron

Тему нужно назвать информативно. В противном случае она переедет во Флуд.

По сабжу. Вкусных ламповых искажений много не бывает Задача оконечника - выжать максимум мощности из имеющегося БП, с этой точки зрения он и отстраивается. А загнать его в искажения в любом случае не проблема, т.к. в преампе запаса усиления предостаточно.
Изучением и подгонкой цифирь искажений оконечника никто не занимался. Степень искажений регулирует сам музыкант по вкусу ручкой мастер-громкости.

[ФёдорЫч]

До 5% допустимо , нормально до 2,5-3%. Надо подать на вход ФИ сигнал 200-350 Гц соответствующей амплитуды и посмотреть синус осциллом на нагрузке. "Неровности" синуса ,если чуть видны глазом ,допустимы. Это первое. Второе ,если оконечный каскад предполагается использовать как звукоформировательный (ужирнительный), то можно поставить вых.лампы с различным Ку, так ,чтобы половинки синуса усиливались по разному. Но это уже надо слушать для каждого конкретного случая.

[Travka]

Самые вкусные искажения возникают на перегруженном гитарном динамике. А мощник лучше отстраивать по минимому искажений и максимум КПД. Вот такой вот компромисс.
ИМХО.

[OlegFX]

Кому нибудь попадались данные по вышеназванным искажениям (или сам мерял) у типовых усилителей - Маршалов, Фендеров и т.д. ?

Fender пишет прямо на схемах:

[patron]

OlegFX :      -  спасибо, интересненько...    Правда 5% - это сквозной канал, куча каскадов, только на 1 кГц и макс. вых. мощности.
Я снимал только выходную ступень и в диапазоне частот и разных уровнях выхода - результаты ещё любопытнее. Правда я снимал выходной каскад с общей сеткой и раскачкой транзистором по катоду. Как известно схема с ОС значительно более линейна, чем с ОК. Пробовал качать и биполярными и латералами, закончу измерения - выложу. Основной вопрос для меня - сравнить выходную ступень с ОК и фазоинвертором на лампе и выходную ступень с ОС и раскачкой на полупроводниках.

[OlegFX]

Правда 5% - это сквозной канал, куча каскадов, только на 1 кГц и макс. вых. мощности.

5150 - написано в return, т.е. практически в оконечник. Насчёт 5% на макс. мощности... это означает, что оконечники фендеров "чистые".

[patron]

"..Насчёт 5% на макс. мощности... это означает, что оконечники фендеров "чистые"..." 
-  а что там на мощностях от нуля до полной - до фени ?   Не факт : по предварительным измерениям наиболее критичная область -  3 - 10  Вт ( в аппарате порядка 50 Вт).

[patron]

Правда 5% - это сквозной канал, куча каскадов, только на 1 кГц и макс. вых. мощности.

Насчёт 5% на макс. мощности... это означает, что оконечники фендеров "чистые".

Не понял про "чистые" ...

[Denn]

Кни=5% - это отнюдь не чистый усилок! Вот в ХиФи с их Кни=0,000... - это чистый

Потом, есть некоторая путаница в понятиях. Кни оконечника измеряют не загоняя в перегруз, а когда "разгоняют" оконечник, то он работает т.с. в нештатном режиме и измеренный Кни тут уже никаким боком.

[OlegFX]

Кни=5% - это отнюдь не чистый усилок! Вот в ХиФи с их Кни=0,000... - это чистый

Для 5150 5% на 100W - это супер-чисто, ИМХО.

Я когда-то любопытства ради измерил THD своего самого простого компрессора, который я разработал в качестве недорогой альтернативы всяким 3080-содержащим Динакомпам, Килли и т.п. "грязным" ретро-компрессорам. Оказалось под 3%. Ну да, звучало не кристально чисто, но по сравнению...

[patron]

5% - это уже очень хорошо видно по осциллу.  Если искажения плавно снижаются по мере уменьшения вых. можности, то это вроде было-б нормально, а вот если эти 5% вовсе не макс. цифра в диапазоне от нуля до полной мощности - вот тогда будут вопросы

[OlegFX]

5% - это уже очень хорошо видно по осциллу.

Сейчас кто-нибудь напишет насчёт "послушать осциллограф".

А вообще-то, из моей студийной практики, Фендеры чаще других применялись для получения чистого звука при любой громкости.

[ФёдорЫч]

 Обычный технический параметр при измерении вых мощности,не более. Дабы можно было как-то сравнивать. Видимо у них принято выходную мощность измерять при 5 % гармоник. У меня сейчас KUSTOM "72 Сoupe" . В паспорте так и указано "72 W RMS 16,8,or 4 Ohms @5% THD" . Про 72 ватта -не верю ,завтра измерять буду "как есть"

[patron]

Обычный технический параметр при измерении вых мощности,не более. Дабы можно было как-то сравнивать. Видимо у них принято выходную мощность измерять при 5 % гармоник. У меня сейчас KUSTOM "72 Сoupe" . В паспорте так и указано "72 W RMS 16,8,or 4 Ohms @5% THD" . Про 72 ватта -не верю ,завтра измерять буду "как есть"

Если есть возможность, то сними пожалуйста при разных уровнях вых. мощности : особенно интересен район 2 - 10 Вт. Именно в этой области происходят весьма странные вещи. Я снимал при 2, 3, 4, 5, 7, 8,10, 15 и 20 Вт . В области 15-20 Вт всё как-то стабильно и предсказуемо, в области 2 - 10  - всё радикально меняется в зависимости от начального тока.

[ФёдорЫч]

Легко! Только при каком уровне входного? Или на чистом канале , гейн и мастер "до упора" и входной уменьшать от макс. мощности и вниз. Но чтобы предвариловка не перегружалась .Так?

[patron]

Если есть возможность, то лучше в Return, если нет то ессно в клин-канале, мастер на максимум, гейн - нужно сообразить, чтоб минимум искажений вносил

[ФёдорЫч]

Прошу ,камрады, пардону . Времени было в обрез....что смог. (сигнал в RETURN)
http://i.imgur.com/19vwDxr.jpg

[patron]

Во ! - не хуже 1% по каждой из гармоник ! Суммарный будет поболее, но всё равно вряд-ли больше 1.5%. Начальный ток оптимизирован по какому-либо параметру ? И каков он ?  Было-б интересно ещё поподробней в области 2, 3, 4, 5, 7 вольт.

[ФёдорЫч]

Отдал заказчику... Там хитрый оконечный каскад. По 2 х 6L6wxt+ в плече (катодный резистор -82 Ома на плечо). Анодное примерно 380-390В ,на катодах -+8-9В. Если класс А ,то откуда там 72 ватта ?? По измерениям -примерно 50 ватт.