Крамольный вопрос : КНИ лампового гитарного конца

[Bpjkznjh]

На приведённой схеме не написано какая именно модель.
На линке с видео написано "70's Silverface Music Master 6v6 Tube Bass Amp." 

Musicmaster bass amp Такое название у этой схемы в книжке The Tube amp Book.
На морде так и написано ... https://www.youtube.com/watch?v=scI5J_sBUlE

[Ligeti]

Ребят, я после некоторого размышления нарисовал схему конца. В принципе все видно и все должно быть понятно... Вход - ФИ с хвостом на ГСТ. Лампочка - 6Н8С, смещенная в 4 вольта. Общий ток на оба триода - около 10 мА. В анодной нагрузке предполагается балансировка плеч. Питание ФИ - общее со вторыми сетками ВК от стабилизатора с низким выходным сопротивлением.
ФИ нагружен на ЭП, благодаря чему теперь можно снизить сопротивления сеточных резисторов и снизить риск отправить лампы ВК в саморазогрев. Смещение - для каждой лампы свое, точно регулируется.
Также планирую делать систему плавного пуска ну или скорее автоматического стендбая. Первые секунд 10 греется накал, потом подается анодное напряжение и только потом замыкается реле на выходе сигнала из усилителя. В качестве альтернативы классическому стендбаю - переключатель мьют.
Вот в общем все, просьба дать отзывы

[Bpjkznjh]

Вот в общем все, просьба дать отзывы

Даю. ГСТ в ФИ - зачем в гитарнике супер симметрия?, ЭП перед ВК - особых проблем с резистором утечки 1 сетки ламп ВК, вроде бы, нет. Налицо усложнение схемы, во имя чего? Какова цель этих изменений, и что будет со звуком?

[Peratron]

В качестве ГСТ используй стабилизатор напряжения 78ХХ или лучше LM317....

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Спасибо Насчет ГСТ - вопрос встречный, а зачем он там не нужен? Разные производители по-разному поступают: кто-то ставит анодные нагрузки 100кОм/82кОм, или там 100кОм/116кОм, кто-то по 100кОм оставляет... Поэтому вопрос о том, лучше получать четкий баланс или иметь некоторый разбаланс - открытый. К тому же ГСТ избавляет от зависимости разброса параметров ламп внутри одного баллона, а уж навернуть симметрию или наоборот, поможет анодная нагрузка с подстройкой плеч. В общем я к тому, что хуже сделать всегда можно, а вот потом улучшить - мучение целое.
Кстати в течение нескольких дней полазил по инету и столкнулся с очень положительными отзывами в адрес звучания Mesa-Boogie 295, где в ФИ - ГСТ Именно в части гитарного применения, что в очередной раз ставит под сомнение мысль о неприменимости хифи решений для гитары.
Насчет транзисторов да, вы правы, из схемы убрал, не нужны они там.

@ Peratron

А лмка имеет какие-то явные преимущества перед приведенной схемой? Есть еще кстати продукты IXCP производства IXYS.

[Peratron]

А лмка имеет какие-то явные преимущества перед приведенной схемой?

Очевидное преимущество - простота: сама ЛМка + резистор на её выходе, задающий ток потребления.
Качество ГСТ - очень высокое.

Ну, и главное - не требуется отдельной цепи питания базы транзистора ГСТ.

Из не очень хорошего - надо следить за непревышением предельного напряжения. То есть, не сильно поднимать сетки от земли...

[Ligeti]

@ Peratron

А как быть с ее частотными свойствами? Микросхема-то низкочастотная и меняет динамическое сопротивление с изменением частоты, что для хорошего ГСТ не есть гуд. Самое лучшее ей место в цепях с частоткой от 0 до 500 Гц, но никак не в звуковых.

[Peratron]

Нормально она работает в звуковых цепях - по крайней мере в режиме ГСТ: нагрузка и выходной ток у неё как раз стабильные, потому и потребление по её входу стабильно.

В конце концов, однажды возьми да проведи измерение - эксперимент не сложен.
Зато станешь экспертом в теме

[Ligeti]

@ Peratron

Я не говорил про стабильность нагрузки и тд. Я говорил про частотные свойства, по которым она в звуковых цепях не применима. А вы сами замеры делали? Если да - прошу поделиться

[Peratron]

А не надо говорить про абстрактные "звуковые свойства" - надо говорить про конкретное включение конкретного прибора в конкретную схему.

ХИНТ: Биполяр в одной схеме может бегать на многие мегагерцы, а в другой - и в звуке тормозить...

В данном случае выход стабилизатора нагружен на стабильную нагрузку - и ток через эту нагрузку не меняется. Что означает, что из внешней цепи ток отбирается тоже стабильно...

[Peratron]

Насчёт применения стабилизаторов (разных) - да, я использовал их в звуке. И как усилители, и как высокоточные повторители (мощный выходной каскад).

[Bpjkznjh]

Кстати в течение нескольких дней полазил по инету и столкнулся с очень положительными отзывами в адрес звучания Mesa-Boogie 295, где в ФИ - ГСТ Именно в части гитарного применения, что в очередной раз ставит под сомнение мысль о неприменимости хифи решений для гитары.

Всё хорошо, но вот схема - http://music-electronics-forum.com/attachment.php?s=7576b6f9e2db3c7a2dec8c916198fb66&attachmentid=42962&d=1490786419
Вслед за входным каскадом-расщепителем с ГСТ в катодах стоит каскад усиления с 82 и 100К в анодах. Сигнал перед ВК специально перекошен...это точно не хифи

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Ну здрасти приехали 82 и 100 кОм в анодах это в как раз и есть борьба с перекосом. Усилитель от начала и до конца сбалансированный, прям хифи

[Bpjkznjh]

Ну здрасти приехали 82 и 100 кОм в анодах это в как раз и есть борьба с перекосом.

:o В данной схеме - нет. Не буду расписывать, попробуй сам найти свою ошибку.

[Можаев]

 82 кОм и 100 кОм - эта?

[Jinx]

Данная схема, мягко говоря, не является длиннохвостом 
Но в целом, принцип тот же - при данных анодных резисторах, разбаланс составляет 0,6дБ (7,15%). Если поставить одинаковые резисторы, то баланс будет идеальным (при одинаковых триодах, само собой).

[Peratron]

Если поставить одинаковые резисторы, то баланс будет идеальным (при одинаковых триодах, само собой).

Если речь про ФИ - то и при разных он тоже будет идеальным: где сколько чего убудет, то в другом прибавится (с)...

ХИНТ: а вот, что является главной проблемой - так это переходные ёмкости.
Импульсный перегруз приводит к детектированию сеткой и перекосу смещения.

ИМХО, тут прекрасно смотрятся токовые зеркала!
Единственная трудность - это поиск подходящего по напряжению малосигнального биполяра...

[Bpjkznjh]

Данная схема, мягко говоря, не является длиннохвостом 

"Длиннохвостом" в данном случае является входной дифкаскад с источником тока в катодах. Вот хар.- ки TC R508 - http://music-electronics-forum.com/attachment.php?attachmentid=42961&d=1490786396
Его внутреннее сопротивление не менее 400К. Сравните с 10-15К в стандартном гитарном ФИ - для него как раз пришлось делать анодные резюки разными, дабы отсимметрировать.
А в Mesa-Boogie 295 второй каскад с 82 и 100К в анодах наоборот, создаёт перекос. Намеренно ли это сделано, или наоборот, тупо перерисовано без понимания - не берусь судить.

[patron]

Взгляд на сабж немного с другой стороны : как-то, еще лет 20 - 25 назад  , вводя оконечник в перегруз от генератора обнаружил, что на многих частотах, особенно кратных 100 Гц, возникает такая ахри..    сильная интермодуляция, что обалдел, особенно сильно слышная на частотах, соответствующих игре на первой струне в нижней части грифа. Понятно, что такая модуляция чистоте звука не добавляет.
Полез осциллом смотреть питание анодки и обалдел : при перегрузе на постоянке  порядка 400 В сидит пила что-то около 20 В ! Ессно она и модулирует вых. сигнал.
Схема БП была без особых затей - мост с удвоением, без кенотрона и без дросселя - как впрочем и у большинства аппарата. Суммарная ёмкость фильтра что-то порядка 35 мкФ.
Начал увеличивать ёмкость до исчезновения на слух интермодуляции - оказалось пришлось увеличить её аж в 8 раз !
Тогда-же решил попробовать применить электронный фильтр. Мощных высоковольтных полевиков тогда под рукой не было - сделал эл. фильтр на биполярах, но столкнулся с ВЧ подвозбудом в динамике, который "влоб" убрать не удалось.
Кто-нибудь экспериментировал в этой области ?

[ФёдорЫч]

@ patron

Как-то давно  тоже проверял оконечник на пульсации при сильном перегрузе . Так и остановился на суммарной емкости конденсаторов фильтра анодного 220-300 мкф .  Вполне достаточно ,если учесть что при реальной эксплуатации такая перегрузка оконечника не происходит . А усложнять схему  электронным дросселем ....зачем??  Вот в мик. преампах и хай-эндных ампах применяю ЭД.