Автор Тема: Необычный кабинет  (Прочитано 13187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кромешник

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Необычный кабинет
« : Ноября 07, 2012, 07:24:26 am »
Пару дней назад видел на буржуйском сайте интересное фото. Не большая коробка, в ней маленький динамик и микрофон. Реально-ли таким образом получить кабинетное звучание? К примеру берем ламповый преамп, далее мини оконечник (лампа или полевик), за тем такая вот коробочка и линия. Само собой динамики нужно подбирать, но есть микросхемные мини Воксы)) http://www.dnkmagazin.ru/upload/iblock/e3f/1.jpg Которые довольно таки интересно звучат... К сожалению ту самую фотку не могу найти... :(

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2012, 07:27:36 am от Trupoved »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #1 : Ноября 07, 2012, 08:19:29 am »
Обмануть физику ещё никому не удавалось. Главная проблема - НЧ. Именно из-за них требуются физически большие размеры кабинетов и 12" динамики. С маленькой коробкой звук будет коробочно-игрушечным. Как вариант, можно попробовать подмешивать к "маленькому" звуку отфильтрованные НЧ с линейного выхода, но как показывает практика, "сшивка" ни к чему хорошему не приводит.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Кромешник

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #2 : Ноября 07, 2012, 08:56:52 am »
Но ведь есть НЧ наушники которые плотно втыкаются в слуховой проход- там достаточно даже малюсенькой мембраны что бы "потрепать" барабанную (микрофонную) перепонку. Принцип фонендоскопа.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2012, 08:59:40 am от Trupoved »

Кромешник

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #3 : Ноября 07, 2012, 09:43:22 am »
Как я и думал, ничего нового http://en.wikipedia.org/wiki/Isolation_cabinet_(guitar) :)

Кромешник

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2012, 09:49:41 am от Trupoved »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #5 : Ноября 07, 2012, 10:24:39 am »
Цитировать
Обмануть физику ещё никому не удавалось. Главная проблема - НЧ. Именно из-за них требуются физически большие размеры кабинетов и 12" динамики. С маленькой коробкой звук будет коробочно-игрушечным. Как вариант, можно попробовать подмешивать к "маленькому" звуку отфильтрованные НЧ с линейного выхода, но как показывает практика, "сшивка" ни к чему хорошему не приводит.
В данном случае речь идёт не о создании адекватного звукового поля в помещении для прослушивания, а всего лишь о возбуждении мембранымикрофона, размещённого в небольшой коробке. Потому те самый законы физики вовсе не препятствуют формированию адекватной АЧХ. Вот с отражениями тут посложней будет - но и это преодолимо при определённом напряжении извилин...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

seasadmean

  • Гость
Re: Необычный кабинет
« Ответ #6 : Ноября 07, 2012, 11:57:45 am »
тут где то была тема про электромеханические спикерсимы

[timestamp=1352289575]
ак собственно вот она http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313947951
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2012, 12:00:42 pm от seasadmean »

Кромешник

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #7 : Ноября 07, 2012, 12:26:34 pm »
Интересно

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #8 : Ноября 07, 2012, 01:23:16 pm »
Цитировать
Цитировать
Обмануть физику ещё никому не удавалось. Главная проблема - НЧ. Именно из-за них требуются физически большие размеры кабинетов и 12" динамики. С маленькой коробкой звук будет коробочно-игрушечным. Как вариант, можно попробовать подмешивать к "маленькому" звуку отфильтрованные НЧ с линейного выхода, но как показывает практика, "сшивка" ни к чему хорошему не приводит.
В данном случае речь идёт не о создании адекватного звукового поля в помещении для прослушивания, а всего лишь о возбуждении мембранымикрофона, размещённого в небольшой коробке. Потому те самый законы физики вовсе не препятствуют формированию адекватной АЧХ. Вот с отражениями тут посложней будет - но и это преодолимо при определённом напряжении извилин...

Речь идёт в принципе о возможности воспроизведения НЧ, и тут мы упираемся в длины волн и размеры излучателя/резонатора.
Звук гитарного кабинета именно имеет смысл рассматривать в соответствующем акустическом оформлении в виде КдП со всеми резонансными явлениями (в т.ч. внутри самого кабинета), в противном случае достаточно воспользоваться спикерсимуляцией + пространственной обработкой.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #9 : Ноября 07, 2012, 03:27:01 pm »
Цитировать
Речь идёт в принципе о возможности воспроизведения НЧ, и тут мы упираемся в длины волн и размеры излучателя/резонатора.
В данном случае речь идёт не о длинах волн - поскольку это не просто "ближнее поле", а "очень ближнее поле".

Рекомендую поинтересоваться изменением АЧХ излучателей в ближнем/дальнем поле - это вполне проработанная в теории тема, только придётся лезть в справочники и учебники, а не в припопсованные статьи в непрофессиональных изданиях.

Намёк: в ближнем поле звуковое давление пропорционально смещению, а не ускорению - как в дальнем.

Цитировать
в противном случае достаточно воспользоваться спикерсимуляцией + пространственной обработкой.


Возможности спикерсимуляции, особенно в аналоговой её реализации, сильно ограничены и не соответствуют реальной задаче - для получения более адекватного результата следует не копировать АЧХ, а строить физическую модель на основе моделирования бегущей волны (что доступно только в продвинутой цифровой реализациии).
Живой динамик является готовой моделью - даже если изначально не является гитарным. Тем паче, что в данной конструкции речь не идёт об излучении в свободное поле, а значит гитарный говоритель требует коррекции параметров.
Учитывая вышесказанное - не следует применять критерии излучения НЧ, рассчитанные для других условий.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2012, 03:27:31 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #10 : Ноября 07, 2012, 03:42:19 pm »
Женя, проблема маленького динамика в том, что нч резонанс у него гораздо выше по частоте и по давлению и по импедансу.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #11 : Ноября 07, 2012, 04:43:17 pm »
А никто не замечал, слушая через маленькие наушники, что у них всех на корпусе в районе выхода шнура имеется небольшое отверстие, затыкая которое наблюдаем разительное изменение АЧХ по низам? Когда-то, (в прошлом веке) я делал фазоинверторы в акустику, и, помнится, резонанс определяется только отношением диаметра трубы к её длине. То есть, при "кукольных" мощностях и резонаторы могут быть миниатюрными. Где-то так, по моему...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #12 : Ноября 07, 2012, 06:06:19 pm »
Цитировать
Женя, проблема маленького динамика в том, что нч резонанс у него гораздо выше по частоте и по давлению и по импедансу.
Что не случайно само собой получилось - это при излучении в свободное пространство рабочая зона получается выше ЧОР (то есть, звуковое давление пропорционально второй производной - ускорению), а в ближней зоне (или замкнутом объёме) ЗД пропорционально смещению диффузора. Из-за чего рабочая полоса частот излучателя оказывается ниже ЧОР - то есть, для наушников, а так же головок рупорных громкоговорителей, основной резонанс желателен на верхней границе излучаемого диапазона.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #13 : Ноября 07, 2012, 06:16:09 pm »
Цитировать
А никто не замечал, слушая через маленькие наушники, что у них всех на корпусе в районе выхода шнура имеется небольшое отверстие, затыкая которое наблюдаем разительное изменение АЧХ по низам? Когда-то, (в прошлом веке) я делал фазоинверторы в акустику, и, помнится, резонанс определяется только отношением диаметра трубы к её длине. То есть, при "кукольных" мощностях и резонаторы могут быть миниатюрными. Где-то так, по моему... 
В данном случае отверстие - не фазонвертор, а банальный дроссель, утечка через который выравнивает давление по обе стороны мембраны.
А размеры фазоинвертора не зависят от мощности - потому "кукольный фазонвертор" будет настроен на ультразвук (возможно, и в басовом для лилипутиков регистре)  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2012, 06:18:02 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #14 : Ноября 07, 2012, 07:18:38 pm »
Цитировать
Цитировать
Речь идёт в принципе о возможности воспроизведения НЧ, и тут мы упираемся в длины волн и размеры излучателя/резонатора.
В данном случае речь идёт не о длинах волн - поскольку это не просто "ближнее поле", а "очень ближнее поле".

В "очень ближнем поле" нет никакого смысла. В таком варианте не участвует объём "помещения". А приводить в движение мембрану микрофона непосредственно от мембраны динамика - так это уже не акустическая система получается, а что-то типа пружинного ревера без собственно пружины :)  Такое можно симулятором "нарисовать". Весь смак в акустике и сопутствующих процессах, и для полноценного звука нужны полноценные размеры и уровень громкости, "буря в стакане" даст тот самый "кукольный" звук.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #15 : Ноября 07, 2012, 07:28:32 pm »
Цитировать
В "очень ближнем поле" нет никакого смысла. В таком варианте не участвует объём "помещения".
В данной конструкции оно не участвует по определению - что очевидно с самого начала.
Вопрос был поднят о недостатке НЧ - вот в отношении этого тезиса и рассматриваются аргументы...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Кромешник

  • Сообщений: 62
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #16 : Ноября 08, 2012, 05:21:07 am »
Полно размерные кабинеты тоже изолируют для записи на максимальной громкости. И демпфируют. Я не слушал их в реальном времени но есть утверждение что так делают во многих студиях. Возможно, помещение там "програмное"

Задача нашей коробочки - по гитарному обрезать и скомпрессировать сигнал, а "помещение" создаст и обычная, не гитарная аудиосистема. Смысл всего этого- экономия. У нас на каждом оупэн эйр концерте стоят не особо мощные меса и маршал звук с которых снимают микрофонами...

Спасибо за рекомендации. Я про "Изменением АЧХ излучателей в ближнем/дальнем поле".
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2012, 06:44:39 am от Trupoved »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #17 : Ноября 08, 2012, 08:05:25 am »
Вот для примера 4х12 и динамик 0.5W

Очень сомнительно что НЧ резонанс удастся сдвинуть вниз в 4 раза

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #18 : Ноября 08, 2012, 07:12:47 pm »
Размер имеет значение!  ;)
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Необычный кабинет
« Ответ #19 : Ноября 08, 2012, 07:47:18 pm »
Цитировать
Вот для примера 4х12 и динамик 0.5W
Угу. В свободном поле?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...