По мотивам Fender Vibroverb

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Спасибо огромное за комментарий, все четко и понятно! Насчет мьюта - я думаю чуть позже к этой теме вернусь, так как функцию стендбай в классическом ее виде я реализовывать не стану. Заместо нее сделаю мягкий пуск (2 ступени на накал, 2 ступени на анод и последним шагом - подключение горшка) с возможностью принудительного мьюта выходного каскада. Ну это еще обсудим

[Denn]

Дешевле тогда поставить оптопару(ну может не дешевле, но проще точно).
perkinelmer

Кстати, Майк Солдано в итоге перешёл на реле:

[media]https://www.youtube.com/watch?v=moARb7CwTLA[/media]

[Ligeti]

Друзья, всем привет!
Увы, праздники кончились, работа замедлилась. Также осложняет разводку ПП моя идея-фикс использовать турреты на плате. В итоге наверное после десятка итераций решено, что будет общая плата размером примерно 370 на 70 мм. На ней будут, предусилитель, петля, ФИ и оконечник. От второго канала отказался. В общем пока показываю некий промежуточный вариант. Конечно в жизни не так красиво получится, но некое представление, полагаю, уже сложить можно

[Page]

Я думал, что в частном случае, если нет никаких механических ограничений (высота и местоположение какого то компонента), то 3D модель уже производное готовой разводки.
Ты, я так понимаю, будешь разводить уже зафиксированные детали?
Просто я как вспомню, так вздрогну, сколько итераций удаления половины готовой разводки, чтоб что-то перекомпоновать и какую то цепь укоротить. 

А где электролиты питания каскадов? Радиалы торчком на шасси?

Подход впечатляет! Респект за терпение!

[Ligeti]

@ Page

Андрей, спасибо на добром слове на самом деле 3Д модели присваиваются при назначении посадочных мест ещё в схемном редакторе. На данной плате будут скорее блокировочные ёмкости по питанию, основные же ёмкости будут на отдельной плате блока питания, в том числе, если не удастся разместить достаточную емкость на плате, поставлю на шасси за силовой трансформатор.

[Ligeti]

Друзья, если позволите - несколько вопросов.
Как отметил выше планирую внедрить петлю эффектов. Изначально планировалась петля на высковольтных мосфетах, линейная, с каскодными ГСТ, но поскольку места не хватает для отдельной платы - будет петля ламповая, на основной плате. Схему я взял у Блинкова, говорит high quality Кто что скажет? Мб есть предложения лучше?
Также хочу мастер громкость. Думаю просто поставить потенциометр типа 1МА перед конденсатором 0,001u. Мб есть решение получше?
Спасибо за ответы.

[Bpjkznjh]

@ Ligeti 1 светодиод в смещении....зачем?
2  Псссс, лажанулся
3 Глубина ООС второго триода зависит от положения движка mix.

[Page]

@ Ligeti

1) По поводу петли - для платы 5х5см нет места? Ламповая панелька почти в центре платы.

2) Мастер рекомендую после фазоинвертора, как в Орандж AD15 / AD30...сожрать перегруз фазика это преступление
Даже если спереди нет места - поставить сзади. В идеале оба мастера, тогда все три регулятора можно назвать pre gain, post gain и master 

3) Посмотри схему Fender aa270, мне кажется там более удачный режим для 12АТ7. 

[Denn]

Также хочу мастер громкость. Думаю просто поставить потенциометр типа 1МА перед конденсатором 0,001u. Мб есть решение получше?

Мастер громкость лучше ставить после петли.

[Ligeti]

@ Ligeti 1 светодиод в смещении....зачем?

Поймите меня правильно - я не апологет данной схемы, я просто вынес ее на обсуждение Когда вы задали вопрос я предположил, что схема Блинкова имеет корни в книге Моргана Джонса (ее реклама у него на сайте есть ). Да, там предлагается светодиод в качестве источника для напряжения смещения, но для токов покоя не менее 10 мА... То есть мимо моего случая получается. В своей же книге Блинков говорит, что смещение можно и резистором организовать (в данном случае что-то вроде 1-1,5 кОм), но это снизит входное сопротивление каскада. Исправить ситуацию можно "большим" литом, шунтирующим этот резистор, ну или же светиком.

@ Ligeti
2 Срез цепи С3/10К = 160 Гц   :-?

А почему срез на 160 Гц? Там же емкость 100u, а не 100n. Да и 100 мкФ весьма, как мне кажется, избыточны. Я думаю там 0,68 мкФ вполне должно хватить.

@ Ligeti
3 Глубина ООС второго триода зависит от положения движка mix.

Тут я увы не могу прокомментировать, не получается сообразить насколько от этого будет хуже.

[Ligeti]

@ Ligeti

1) По поводу петли - для платы 5х5см нет места? Ламповая панелька почти в центре платы.

2) Мастер рекомендую после фазоинвертора, как в Орандж AD15 / AD30...сожрать перегруз фазика это преступление
Даже если спереди нет места - поставить сзади. В идеале оба мастера, тогда все три регулятора можно назвать pre gain, post gain и master 

3) Посмотри схему Fender aa270, мне кажется там более удачный режим для 12АТ7. 

Ей богу места нет. Потом как видно будет конструктив - станет понятно почему В Орандже, если я понял правильно, используется сдвоенный потенциометр. Но там смещение ламп выходника автоматическое, а у меня фиксированное. Таким образом я буду замыкать не землю напряжение источника смещения. Кстати, в Trainwreck используется потенциометр прямо между плечами ФИ - когда сопротивление минимум - полупериоды сигнала взаимно компенсируются и громкость ноль. Когда сопротивление максимум - обычный режим работы, громкость максимальна. Ну это просто пример как уйти от сдвоенного потенциометра Ок, схему посмотрю

Также хочу мастер громкость. Думаю просто поставить потенциометр типа 1МА перед конденсатором 0,001u. Мб есть решение получше?

Мастер громкость лучше ставить после петли.

Я так и собираюсь. То есть после преда будет петля, потом мастер громкость и ФИ. То есть я просто тупо хочу на вход ФИ поставить РГ, по самой обычной схеме РГ.

[Page]

В Орандже, если я понял правильно, используется сдвоенный потенциометр. Но там смещение ламп выходника автоматическое, а у меня фиксированное. Таким образом я буду замыкать не землю напряжение источника смещения. Кстати, в Trainwreck используется потенциометр прямо между плечами ФИ - когда сопротивление минимум - полупериоды сигнала взаимно компенсируются и громкость ноль. Когда сопротивление максимум - обычный режим работы, громкость максимальна. Ну это просто пример как уйти от сдвоенного потенциометра Ок, схему посмотрю

Первое, что я сделал после прослушки оранджа, это добавил в свой суперлид такой же мастер  . Ты конечно же прав насчёт смещения, но это лечится добавлением ещё одного разделительного конденсатора - можно применить CDE серии DME, они очень компактные. 

Насчёт Trainwreck, идея интересная, но мозги уже не соображают под вечер, надо понять как это меняет нагрузку, которую видит каждое плечо дифкаскада на малых значениях громкости и как это влияет на звук.

[Bpjkznjh]

@ Ligeti
Резюк смещения вместо диода снизит Rвх катодного повторителя? Грубо вместо 80мегаом будет 78


Да, со срезом я уже заметил. u с n попутал


Про ООС ... в процессе GAIN регулировки глубина её сильно меняется. Там же и спектр гармоник плавать будет, и вых. сопротивление, и входное -  ООС по напряжению параллельная. Как-то некузяво выглядит, ИМХО.

[Ligeti]

Друзья, всем привет!
В течение недели худо-бедно подыскивал схему петли, но что-то безуспешно В качестве регулятора Mix прельщает идея использования сдвоенного потенциометра (половинки как бы навстречу друг другу включены), так как @ Наблюдатель прав, ну на фиг эту ООС.
Посчитать катодный повторитель на 12AU7 или ECC88 для посыла петли (send) вообще не проблема, но в чем прикол: по имеющейся карте напряжения уся на вход ФИ приходит около 2,5 В амплитуды. Получается, что каскад типа мейк-ап гейн на возврате петли не нужен, ибо выходное напряжение практически любой педали, увеличенное в примерно 60 раз безбожно перегрузит ФИ. Что же получается, на return тоже катодный повторитель ставить? в общем покорно прошу помощи и подсказок

[Bpjkznjh]

Посчитать катодный повторитель на 12AU7 или ECC88 для посыла петли (send) вообще не проблема, но в чем прикол: по имеющейся карте напряжения уся на вход ФИ приходит около 2,5 В амплитуды. Получается, что каскад типа мейк-ап гейн на возврате петли не нужен, ибо выходное напряжение практически любой педали, увеличенное в примерно 60 раз безбожно перегрузит ФИ. Что же получается, на return тоже катодный повторитель ставить? в общем покорно прошу помощи и подсказок

Делитель поставить перед фазиком. Можно на ретурне сбить усиление, сделав каскад по типу ФИ с расщеплённой нагрузкой, подбором резюков в нижнем и верхнем плече выставить нужное усиление.

[Vitalka]

Анодный резистор из двух сделать, чтоб в сумме было около 100К. Сигнал снимать из точки соединения резисторов.

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Делитель перед ФИ можно поставить, только зачем тогда усиливать, чтоб потом давить делителем? Насчет ФИ с расщепленной нагрузкой вы имеете ввиду ФИ типа концертина? А у него же вроде как каждое плечо Кус имеет менее 1. Мб я не так понял что-то?

@ Vitalka

По прикидкам получилось, что для амплитуды 5 В анодная нагрузка должна состоять из "верхнего" резистора 10кОм и "нижнего" в 100кОм. Но тут что получается, если я конечно не путаю ничего Для переменных напряжений нагрузка каскада это параллельно включенные "верхний" резистор в 10кОм (100кОм как бы ушли во внутреннее сопротивление триода последовательным включением) и некий резистор нагрузки, например 1М, который конечно будет сильно больше и которым в данном случае можно пренебречь. Короче нагрузка каскада - 10кОм при внутреннем сопротивлении лампы уже 150кОм. Для переменных напряжений нагрузочная линия станет практически вертикальной, ну и линейности капут. Картинку приложил, нарисовано на глаз, но в целом я думаю от истины не так далеко

Еще я думал по поводу цепи ООС. В принципе цепочкой 1М/330кОм можно добиться нужного усиления. Входное сопротивление станет тоже 330кОм, наверное для НОРМАЛЬНЫХ педалей это нормальное значение. Шум резистора в 330кОм наверное тоже можно пережить, особенно если он установлен уже непосредственно перед ФИ и выходным каскадом. Надо просто подумать как обеспечить отсутствие влияния любых регулировок на глубину ООС, о чем говорили ранее.

А если вот так попробовать? На первой лампе обычный КП, сигнал отправляется как на посыл, так и на регулятор микс на сдвоенном потенциометре, который из-под петли выведен.

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

Делитель перед ФИ можно поставить, только зачем тогда усиливать, чтоб потом давить делителем?

Так всё равно усиливать надо - мало какая примочка сможет напрямую раскачать гитарный ФИ.

Насчет ФИ с расщепленной нагрузкой вы имеете ввиду ФИ типа концертина? А у него же вроде как каждое плечо Кус имеет менее 1. Мб я не так понял что-то?

Это при равных резисторах в катоде и аноде. А при катодном < анодного будет усилитель. Изменяя соотношение Ra/Rk можно установить нужный Ку на анодной нагрузке - хоть 1,5, хоть 40.

[Page]

@ Ligeti


У тебя есть готовый усилитель с длиннохвостым ФИ чтобы подпаятся и поэкспериментировать с примочками?
Вообще, если если отсекать возможность перегружать ФИ и выходной каскад, то данный проект по мотивам чего угодно, только не Vibroverb

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Попробую прикинуть по вашему совету, погляжу чего получится, просто ни разу такой вариант не рассматривал А схема, которую я приложил в предыдущем посте, со своей задачей сдюжит?

@ Page

Не, в настоящее время вообще гитарника нет, покрутить к сожалению нечего. Да я возможность перегруза ФИ не отсекаю вовсе, я просто опирался на официальные данные производителя в части амплитуд сигналов. Эти материалы есть на сайте Rob Robinette, картинку приложил. Но опять же что в твоем понимании "перегружать ФИ"? Ну в смысле это сколько в вольтах? На приложенной схеме в аннотации указано, что напряжения сняты при половинных значениях ручек, надо полагать при других значениях амплитуда может и поменяться. Но не думаю, что сильно существенно. Но в любом случае Кус каскада на возврате я думаю должен быть не менее 5.