Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"

[KSG]

Когда я 10 лет назад шлифовал схему своего первого (после многолетней паузы) примуса, я давал его послушать разным людям и интересовался их ощущениями; учитывал их мнения и звук корректировал неоднократно. Когда я посчитал, что достиг оптимума, то запустил процесс тестирования ещё раз и получил такие результаты:
1) Звук зашибенный!
2) Хорошо, но песочек немножко есть...
3) У-у-у, мыло!
После чего стало ясно, что всем угодить невозможно - инструменты, аппараты и вкусы у всех свои, и решения, общего для всех, просто не существует

[Bpjkznjh]

@ KSG
Ну так потому и существует море усилков, примочек, кабинетов, гитар...кому чего нравится.

[OlegFX]

Короче, скупайте у дедов головки и паяйте, не пожалеете.

Все-таки вариант с операми мне нравится больше, индуктивности искать..., повторяемость, да и подбором емкостей можно играться и с индуктивностью, подбирая разные варианты ачх.

В принципе, я согласен. Про "дедов" - это, скорее, для красного словца. Ну, или для любителей простых пассивных схем. "Простых", в смысле кол-ва деталей, а не настройки.

Кстати, Tubeman не так давно приносил макет драйва с этим спикосимом. На мой вкус, это был один из самых музыкальных девайсов. Ничего не выпирало (не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг), звучало гладко безо всякого зуда и песка, и, повторюсь, очень музыкально. Но там и драйв был очень хорошим. По слуховым ощущениям, этот спикосим имел точно такую же АЧХ, какую насимил KMG в Ответе #47.

Не низковат ли срез? Все-таки у гитарных динов срез 4-5 кГц.

На слух было нормально. Ну, вкус у меня такой. Например, мне нравится концертный звук Стива Морса, который некоторые считают глуховатым. А в джаз-роке и фьюжн такой звук вообще встречается очень часто. А повысить f можно легко, номиналы из книги - не догма.

PS Интересно было бы снять реальную АЧХ именно девайса (фильтровой части) Tubeman'а.

Присоединяюсь, самому интересно.

[Denn]

...и получил такие результаты:
1) Звук зашибенный!
2) Хорошо, но песочек немножко есть...
3) У-у-у, мыло!
После чего стало ясно, что всем угодить невозможно - инструменты, аппараты и вкусы у всех свои, и решения, общего для всех, просто не существует

И в то же время я уверен, что не существует человека на планете, который скажет, что гитарный звук здесь какой-то отличный от суперского - https://www.youtube.com/watch?v=XYJg8kar0R4
Можно даже быть махровым металлюгой, который на дух не переносит такую музыку, но он не сможет предъявить какие-то претензии к гитарному звуку

[Добрый Кот]

И в то же время я уверен, что не существует человека на планете, который скажет, что гитарный звук здесь какой-то отличный от суперского - https://www.youtube.com/watch?v=XYJg8kar0R4
Можно даже быть махровым металлюгой, который на дух не переносит такую музыку, но он не сможет предъявить какие-то претензии к гитарному звуку

Я так и знал, что ссылка именно на это  8-) Причем кому лень, можно посмотреть хотя бы двухминутное интро на 22:25.

[ФёдорЫч]

Это далеко не суперский звук .  Тянучка  приятная ,не более того .  Ноль динамики  (скучища ) ,  и "мыловарня" безэмоциональная .  Гитарист был  отличный Гэри Мур.   Вот ,имхо , суперский звук   https://www.youtube.com/watch?v=AU432SxopNM  .  Про гитариста я уж и не говорю . Просто гений !!!  Или вот ещё  в плане суперского звука  https://www.youtube.com/watch?v=cTGeuHdN4Dw

[Добрый Кот]

Это далеко не суперский звук .  Тянучка  приятная ,не более того .  Ноль динамики  (скучища ) ,  и "мыловарня" безэмоциональная. 

На 22:25 интро 0 динамики? Мыло? Безэмоционально? От тебя ФедорЫч уж точно не ожидал.
Если на черное говорят белое, походу эта тема действительно безсмыслена.

[Denn]

Я так и знал, что ссылка именно на это  8-)

 [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]


Я до сих пор ничего лучше не встречал. Это реально эталон, референс!

[Denn]

Это далеко не суперский звук .  Тянучка  приятная ,не более того .  Ноль динамики  (скучища ) ,  и "мыловарня" безэмоциональная .  Гитарист был  отличный Гэри Мур.   Вот ,имхо , суперский звук   https://www.youtube.com/watch?v=AU432SxopNM  .  Про гитариста я уж и не говорю . Просто гений !!!  Или вот ещё  в плане суперского звука  https://www.youtube.com/watch?v=cTGeuHdN4Dw

Считаю издевательством. Вкусы конечно разные, но тут действительно чёрное выдаётся за белое.

Абстрагируясь от личных пристрастий к конкретным личностям музыкантов, у ББК звук самый обычный, просто ламповый усилитель, звук определяется голосом его "банки", и вариативность палитры тут очень слабая.
Второе видео я бы отнёс к категории "какой Страт не нужно покупать (без звука Страта)", звук подгруженного лампового усилителя тут самый обычный, такой простой звук без каких-либо усилий в любом шоу-руме есть. Ни объёма, ни сустейна, ни какой-либо цепляющей фишки (красоты)... 

[Добрый Кот]

Я так и знал, что ссылка именно на это  8-)

 [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]


Я до сих пор ничего лучше не встречал. Это реально эталон, референс!

Нууу...есть ещё примеры эталона 

https://www.youtube.com/watch?v=_ZiN_NqT-Us

Не так жестко как у гари Мура, помягче, но ооочень вкусно.

[Добрый Кот]

А ФедорЫч, кaк мне кажется на самом деле не думает то, что утверждает. Зная и разделяя его вкус, мне кажется он зачем-то "гонит"

[ФёдорЫч]

@ Добрый Кот[/
 Не "гоню" совсем  Че мне доказывать , если я Гэри Мура не слушаю совсем ,кроме его  Still got the blues (раз в 5 лет ) . Даже 5 дисков Сатча есть в коллекции (там ваааще отстой по звуку ) , но слушаю редко .  Тони Макалпайна  часто слушаю (звук более-менее нравится) . Элвина Ли покойного  тоже слушаю .  От Бонамассы рыгать тянет  .  Ну ,Блэкмор вне конкуренции .  А гитаристы у МакКартни , Аллана Парсонса и т.п.  на таких  вкуснющих звуках играют ,  иитти их мать , заслушаться можно 

[rubin]

Это далеко не суперский звук .  Тянучка  приятная ,не более того .  Ноль динамики  (скучища ) ,  и "мыловарня" безэмоциональная. 

На 22:25 интро 0 динамики? Мыло? Безэмоционально? От тебя ФедорЫч уж точно не ожидал.
Если на черное говорят белое, походу эта тема действительно безсмыслена.

Показалось чем-то похожим на Dire Straits, примерно в духе альбомов Love Over Gold, Brothers In Arms, On Every Street.

В-принципе, нравится гитарный звук очень у многих групп и отдельных исполнителей, но как нравится - средненько... ну типа - "ниче так, пойдет".

А вот к чему больше всего душа лежит последние годы - это звук Dire Straits и Pink Floyd. Не знаю, может там и нет ничего такого уж уникального, но чем-то очаровывает.... атмосферно.

Ну еще очень симпатичен звук скандинавов и финнов, сама их звукорежиссерская школа, если можно так выразиться... Хотя именно музыка не совсем по мне - супертяж я не слушаю, а пауэрметал уже не так интересен как по юности, очень уж он однотипный пошел...

[Добрый Кот]

@ Добрый Кот[/
 Не "гоню" совсем  Че мне доказывать , если я Гэри Мура не слушаю совсем ,кроме его  Still got the blues (раз в 5 лет

Да причем тут весь Гари Мур и отдельно взятый концерт или композиции из него? Еслиб мне кто поставил студийный Блек Дог со словами что у Пейджа убойный звук и он один из величайших гитаристов, меня бы, как ты говоришь "рыгать" потянуло и вряд ли бы я стал ещё что-то из ЛЗ слушать...

[ФёдорЫч]

KSG и Наблюдатель  правильно отметили :  кому какой звук нравится .   И я тоже так считаю .  ИМХО ,  основной критерий , чтобы в миксе не терялся и песком не раздражал слух . А АЧХ  и спектр (местами) - нравится гитаристу , может он на данном звуке передать свои эмоции (мысли ,если есть...) -то на здоровье . А мы ,слушатели и почитатели ,  выберем себе по своим предпочтениям  исполнителя гитарной музЫчки . Логично  

[Denn]

Существуют вполне объективные критерии для гитарного звука. Это никакое не mojo, не вкусовщина, а вполне понятные вещи:

- читаемость в миксе;
- полнота и сочность (АЧХ, гармонический состав);
- сустэйн (совместно с предыдущим - "певучесть");
- отработка атаки (ака "скорость" усилителя);
- запас по гейну;
- корректная "очистка" перегруженного звука прибиранием громкости на гитаре;
- адекватная реакция гитарного аппарата на различные приёмы звукоизвлечения, ещё раз - различные, а не "полтора" как у ББК;

Последний пункт можно развернуть на подпункты: достаточная плотность и читаемость аккордов, "толщина" сольного звука и "массивность" флажолетов, контроль и управляемость акустического фидбэка, ровность нот разных регистров, величина и характер шума/фона в паузах и т.д. и т.п..

И это всё вопросы к аппаратуре, гитарист тут принимает участие лишь в реализации самих приёмов звукоизвлечения и подстройке ручки громкости на гитаре.

[Bpjkznjh]

Высказалось 5 человек - получилось 6 мнений.
Продолжаем искать эталон гитарного звука....

[ФёдорЫч]

Вот тут кореш скинул концерт незнакомой группы .  Гитара звучит просто ....идеальнейше  , как на "мой ух" . 
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1206&v=SQZ2FzmXQ5M&feature=emb_logo