Интереснейшая примочка; предлагаю обмозговать

[DDD]

Тут коллега Tonwood вполне правильно написал (выше), что дело не только в примочке, но и в комбике и звукоизвлечении.
Это может быть весьма справедливо, т.к. автор примочки известный умелец высекать из гитары и из электроники всякие нерядовые трюки/звуки.
Хотя, у меня как-то несколько раз тоже получалось очень похоже, а я с гитарой практически не умею обращаться сколь-нибудь более-менее (((

[DDD]

Вот здесь (в ссылке) имитация виолончели, но она близко не сидела на одном гектаре с сабжем (?)
https://www.youtube.com/watch?v=J_lAwhB8URQ

[Peratron]

Для полноты темы - следует напомнить про старую-старую примочку из мурзилки Радио, где простеньким артикулятором на полевике управлял датчик, состоящий из метализированного плектра, который срабатывал при касании заземлённых струн...

Полагаю, отыскать эту хрень не составит труда.

Из достоинств - очень качественная селекция фазы атаки. У детекторных типов манипуляторов имеются определённые трудности с этим - возможны пропуски или ложные страбатывания.
А контактный датчик в этом отношении срабатывает однозначно...

[DDD]

Да, помню эту схему.
Принцип сам по себе заслуживает внимания.
Можно в принципе помозговать и над другими электронно-механическими способами селекции атаки, пожалуй.

[igorjan]

А что в щипке специфического, что мог бы уловить датчик для управления атакой ? От касания медиатором до отпускания.

[igorjan]

Полагаю, отыскать эту хрень не составит труда.

там ещё есть автомат с мультивибратором, у которого надо подстраивать чувтвительность R2 u C6.

[rubin]

Решил для интереса просимулировать схему в микрокапе, поскольку вариации почти всех резиков огромные, решил за основу взять схемку из журнала, которую приводил cool9 в 35-м посте (чтоб было от чего оттолкнуться), а затем "доработал" её до обсуждаемой сохранив основные номиналы - они как раз примерно соответствуют средним значениям диапазонов регулировки... Родная схема работала вполне как ей и полагается, а вот результат работы модифицированной схемы выглядит странно - выходной сигнал значительно меньше входного (около нескольких милливольт), если убрать диоды Шоттки ситуация улучшается, но все равно он остается меньше входного и почти не искажается (визуально) даже при сигнале в сотни милливольт, при анализе искажений дает только несколько процентов 2-й гармоники и все... Схема и файл симулятора:

http://rghost.ru/89lQQSBhx

[/URL][/IMG]

[rubin]

[rubin]

Транзисторы можно поставить и другие, например, пробовал BC109C (которые примерно аналоги наших КТ342В, использованных в родной схеме), можно поставить какие-нибудь другие Шоттки, но где-то с тем же успехом... Тут уж не до виолончели, интересно как оно вообще работало??? Видимо, типовые номиналы сопротивлений для такой схемы не применимы - надо искать нестандартные сочетания параметров. Да и моделей германиевых диодов и транзисторов в МС нет, посмотрел на форумах - чаще всего это обсуждают примочкостроители паяющие фуззфейс, но так и не понял можно ли доверять самопальным моделям или нет, или SPICE-симуляторы вообще физически ориентированы только на кремний. Наверное, причина резкого падения усиления обоих каскадов в убранных (по сравнению со обычными фузовыми схемами) кондерах из эмиттеров, ну и в соединении эмиттера Q2 с базой Q1 через мегаомный резик, в итоге приставка вообще ничего не примачивает (судя по симуляции), да и звучит едва слышно. Ох, чувствую у меня где-то ошибка закралась...

[Peratron]

но так и не понял можно ли доверять самопальным моделям или нет

Не проблема протестировать любые компоненты, соорудив виртуальный характериограф и убедиться в адекватности ВАХ.

По опыту - нормально сделанным гермашкам можно доверять вполне.

И плох бы был СПАЙС, если б был бы заточен только под кремний - ведь есть ещё и арсенид галлия.

В конце то концов вакуумные лампы ведь симулируются на счёт раз - была б правильна мат-модель...

[Peratron]

Относительно симуляции - смотри карту режимов!

[KSG]

@ rubin

Выкини R11 и R12; Зашунтируй R6 электролитом - усиление возрастёт и появятся искажения. Если мало - закороти R9.

[rubin]

Разумеется так и будет, если все это убрать опять получится исходная схема, все заработает (оно то собственно и работало), но тут то смысл был как раз в том, чтоб попытаться просимулировать схему предложенную DDD, но в чисто кремниевом варианте... Вот оно в оригинале (то что я брал за основу, до модификации):

Знакомая схема У меня до сих пор журнал лежит с советскими вариантами. "В помощь радиолюбителю" №68 за 80-й год

[rubin]

Относительно симуляции - смотри карту режимов!

О какой карте режимов речь? Имеется ввиду ВАХ транзисторов из даташитов, какой-то режим работы МС (вроде анализа с вариацией параметров, чтоб получить семейство графиков) или что-то вроде того что у нас было в советских схемах бытовой техники (и у буржуев, в некоторых сервис мануалах) типа значения сигналов подписанные в разных точках схемы, таблички синалов и т.п. Если последнее, то где ж её взять - обе схемы и от DDD и из ВПРЛ, вроде как радиолюбительские и так сильно не документированы...

[new_man]

И с чего бы на выходе быть сигналу?
С коллектора и эмиттера Q2 снимаются в противофазе почти одинаковые сигналы и суммируются на выход через почти равные резисторы. Ессно сигнала на выходе не будет.

[DDD]

R11 и R12 - это же один переменник, регулировка которого сильно влияете на поведение схемы, меняя характер обратной связи от отрицательной до положительной. Выкидывать его типа неправильно.
Для начала надо бы коротнуть R9.
Да, и еще нужно поиграться с резистором R1 в сторону его увеличения вплоть до 1 МОм.
Ну и, ессно, проверить режимы схемы по постоянке, чтобы убедиться, что триоды находятся в активном режиме или на грани активного режиама. При такой проверке схема должна усиливать сигналы от 5-10 мВ и выше.
Далее, можно параллельно R6 подключить цепочку из последовательно соединенных резистора 1 кОм и конденсатора 20 мкФ.

[rubin]

Да, но ведь по-идее мы предполагаем, что схема из поста №1 должна быть работоспособна, в том виде в котором она есть, без исключения/добавления радиоэлементов. Есть, конечно, отклонение - мы меняем второй транзистор с Ge на Si, соответственно порог открывания/закрывания будет ниже, ну и некоторые другие его параметры несколько иные, но так ли это критично в данном случае?..

Проверил влияние R9 (R8), проверил влияние R1 (R2+1MOhmVR) из ряда 200k/500k/1000k, подключал/отключал RC-цепочку 1/20 в этиттер - прямо завидное постоянство... около 5,5 мВ на выходе при подключенных шоттках и 85 мВ на выходе при отключенных. И это при входном сигнале поднятом аж до 500 мВ.

[rubin]

... в скобках позиционное обозначение соответсвующего элемента в схеме из первого поста...

[rubin]

Не очень разбираюсь в транзисторной схемотехнике, но подозреваю, что собака порылась где-то в районе R14 (R3), возможно, это 100% ООС, по сути превращающая оба каскада в некий составной повторитель, не более того. А поскольку через него еще и организовано смещение рабочей точки первого транзистора по постоянному току, то выкинуть его не получается - усилитель просто превращается в выпрямитель... В "нормальной" схеме смещение базы обычно сделано несколько иначе - или со своего же коллектора через резик (например, в той что из ВПРЛ он 220к), или прямиком с шины питания тоже через резик.

[KSG]

@ rubin

Всё это по большому счёту есть пристройка на фундамент ФуззФэйса - двухкаскадного усилителя с переусилением. Оптимальный режим с предсказуемым звуком у него получается при балансировке напряжения на коллекторе 2-го транзистора в районе половины питания. Если сдвинуть рабочую точку вверх, звук получается помягче, если вниз - пожёстче. Если загнать рабочую точку за пределы оптимальных (либо близко к "0", либо близко к "+VB"), то звук станет запирающимся, пердящим (миль пардон!), но и на такой тоже есть свои любители.
Если на выходе повесить на массу диодную пару, то её проводимость начнёт превалировать и выходной сигнал существенно уменьшится, но значительно возрастёт сустейн.
Вот так, в общих чертах...