Автор Тема: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.  (Прочитано 8739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #120 : Февраля 12, 2016, 02:54:29 am »
Цитировать
Ператрон растёт, дошло, наконец!
Жаль только, что OlegFX пока не дорос до всего, что говорит Ператрон - а то б он всё это прочитал бы своевременно и в тех темах с описанием конструкций, которые Ператрон создавал...

Цитировать
А то "пятки, пятки, мягкие пятки...", даже тему создал "Пятки - наше всё!"
Ну, вот и тут - мимо того, что пятки-горбушки определяют именно, что интермодуляцию, позволяя одним компонентам жить на фоне других...

ХИНТ: Олег! Не задирай понапрасну - однажды могу ведь и ответить...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #121 : Февраля 12, 2016, 03:02:49 am »
Цитировать
Ператрон растёт
Ну, по умению баить краснО и непонятно Ператрон давно уже всех перерос.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #122 : Февраля 12, 2016, 04:50:19 am »
Цитировать
Жаль только, что OlegFX пока не дорос до всего, что говорит Ператрон
В этом ты прав. Дорасти до понимания того, что Fuzz War благодаря своей многокаскадности приблизился к ламповому тракту - это, действительно, у меня никак не получится. И что читаемость аккордов как-то связана с количеством каскадов. Биг Маф (как и Фуз Вор) - верх читаемости. А однокаскадные дисты Rat или MXR Dist+ - каша кашей, видимо.

Цитировать
Ну, вот и тут - мимо того, что пятки-горбушки определяют именно, что интермодуляцию, позволяя одним компонентам жить на фоне других...
Я могу привести много примеров, где искажалки с прямоугольниками на выходе (ограничение ОУ по питанию) обеспечивают как максимальную читаемость, так и полную кашу. То же самое и с плавной колокольной формой волны.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2016, 06:18:30 am от olegfx »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #123 : Февраля 12, 2016, 06:49:41 am »
Цитировать
читаемость аккордов как-то связана с количеством каскадов
- естественно!
Ограничение однокаскадное с усилением в нём 1000 или же распределённое по трём каскадам с усилением по 10 в каждом, отличаются на слух, несмотря на визуальную идентичность результирующего сигнала, именно разной читаемостью.
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #124 : Февраля 12, 2016, 07:04:37 am »
Можно сделать и так, и так - существует миллион примеров. Начните рассмотрение хотя бы с "высокой" читаемости 6-ти каскадного Fuzz War'a. В Киеве когда-то делали отличный клон Rat всего на одном ОУ 140УД14 с очень большим Кус. Благодаря очень правильной коррекции и т.п. он выдавал хорошо читаемые аккорды. Да, и сам RAT далеко не кашеобразный дист, классика хард/хэви. Или MXR D+ - тот более прозрачный.
На самом деле, всегда надо рассматривать конкретную схему. Разумеется, в многокаскадной схеме больше возможностей для получения того или иного характера перегруза, но проводить такую жёсткую связь кол-во/характер я бы не стал.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2016, 07:32:54 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #125 : Февраля 12, 2016, 07:44:13 am »
На картинке "Skyripper Fuzz", считаемый примочкой с кучей хороших и диких звуков, широко управляемый и удобный в контроле фуз.
В клипе демо, но скучноватоя местами.
Там на схеме что-то и про интермодуляцию написано в числе прочего.
*** Требует "НЕтекучих" германиевых транзисторов.

Специальный сайт по этому фуззу:  http://random2008-12.narod.ru/index/0-34



[media]http://www.youtube.com/watch?v=Eom8m3P586M[/media]
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2016, 07:56:35 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #126 : Февраля 12, 2016, 08:43:38 am »
Из описания следует, что примус выдаёт запорчатый звук, песочный октавосдвиг, управляемый возбудифилис, а также разного рода вой, срач и дрищ. Типа ФуззФактори.
Лично я не считаю для себя все эти звуки сколько-нибудь привлекательными и оставляю эксперименты с ними для юродствующих тинэйджеров.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #127 : Февраля 12, 2016, 09:45:51 am »
Цитировать
Цитировать
читаемость аккордов как-то связана с количеством каскадов
- естественно!
Ограничение однокаскадное с усилением в нём 1000 или же распределённое по трём каскадам с усилением по 10 в каждом, отличаются на слух, несмотря на визуальную идентичность результирующего сигнала, именно разной читаемостью.
Очень важна межкаскадная коррекция - именно в сочетании с правильной МКК формируется длинный устойчивый соловой звук при сохранении читаемости аккордов!

ХИНТ: всё это имеет решающее значение для хайгейнов - "стена звука".
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #128 : Февраля 12, 2016, 12:24:37 pm »
Цитировать
Вопрс специалистам-палеофузологам и ученым-германистам. Можно ли считать такой звук реликтом "фузовой" эпохи рока?
https://app.box.com/s/n7w8hd5bc5cj1l0a6dyk02a3afa6hc83
Хм... Очень похоже звучит мой Тонбендер МК3. Практически один в один.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #129 : Февраля 12, 2016, 08:07:57 pm »
@ KSG и кому еще интересно

Звук из поста #116 записан в симуляторе и обработан импульсом кабинета "EVM 4x12". Схему нарисовал чисто из озорства и будет ли она нормально звучать в реале - не уверен. Нужно будет подобрать резистор в цепи смещения на слух. Регулировку "Gain" может лучше сделать как, например, в "Marshall Guv`nor", и можно еще ручку "Tone" приделать. И название какое-нибудь звучное кто бы придумал!
Схема:
https://yadi.sk/i/ihPfOeJAok7xj
АЧХ на выходе:
https://yadi.sk/i/71Qaezn7okCZ9

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #130 : Февраля 12, 2016, 09:22:13 pm »
Цитировать
Схему нарисовал чисто из озорства и будет ли она нормально звучать в реале - не уверен. Нужно будет подобрать резистор в цепи смещения на слух
TrueVAL, будет звучать. Когда-то я свои искажалки строил по очень похожей схеме. Только, асимметрию не вводил, не нравилось мне это, точнее, особых преимуществ не было. Потом приделал динамическую асимметрию на диодах, но так, чтобы было "ах!" - нет.
Могу посоветовать поставить конденсаторы в ООС ОУ. Подобрать так, чтобы прозрачность не пострадала, а шум уменьшился. Кроме того, можно сделать f-зависимую рег. гейна - больше гейна--ниже f. Навскидку, 220-680 пФ (и аж до 1000) параллельно поту Гейн. Так и шум, и склонность к свисту датчиков уменьшатся. Хотя, вы всё это и сами знаете, скорее всего.

________________________________

Цитировать
ИМХО высоченная читаемость нот в аккордах; такое впечатление, что ноты вообще мало "смешиваются" и совсем незначительно интермодулируют.
Ператрон, схема TrueVAL'а - как по заказу, спешл фор ю. "Высочайшая читаемость нот в аккордах" (не я это сказал), а ограничение - по питанию (читай: "прямоугольней" только триггер). Вот, наглядная иллюстрация на тему "достоверности" твоих чисто умозрительных рассуждений о связи формы "пяток" с ...  [Ответ #120 и мн. мн. др.].
Цитировать
пятки-горбушки определяют именно, что интермодуляцию, позволяя одним компонентам жить на фоне других...
Нифига они не определяют, как видишь (слышишь). Точнее, они определяют не то, о чём ты пишешь, а совсем иное.

ПС. В Ответе #118 убрал из цитаты лишнее, выделив только то, о чём всегда твержу.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2016, 05:59:29 am от olegfx »

aeromail

  • Гость
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #131 : Февраля 12, 2016, 09:25:55 pm »
Моя жена сказала - "какой ужасный звук, что ты слушаешь?" Вобще-то, это хороший признак :)
О названии - выбирай, не хочу
http://www.babla.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9
или
http://www.babla.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Мне -Prankster (Пранкстер) понравилось :)
Озорник, короче :)
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2016, 09:30:12 pm от aeromail »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #132 : Февраля 12, 2016, 09:39:08 pm »
@ TrueVAL - ОК, соберу, пощупаю, послушаю, отпишусь. Иногда простое бывает лучше сложного...  ;)

Практика - критерий истины


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #134 : Февраля 13, 2016, 04:20:06 am »
Цитировать
@ KSG и кому еще интересно

Нужно будет подобрать резистор в цепи смещения на слух. Регулировку "Gain" может лучше сделать как, например, в "Marshall Guv`nor", и можно еще ручку "Tone" приделать.
Схема:
https://yadi.sk/i/ihPfOeJAok7xj
АЧХ на выходе:
https://yadi.sk/i/71Qaezn7okCZ9
Красные светодиоды - это многое объясняет.
Схема вроде бы простая, но, учитывая несимметрию смещения, будет интересная динамическая игра уровней постоянки на межкаскадной RC-развязке.
Отлично сделано: просто и элегантно.
===========
И еще одна простая - не простая - фишка, типичная для схем такого рода: пескорезный конденсатор С7, включенный параллельно диодам. Вроде бы с ним все ясно, но хочу еще раз обратить внимание на то, что, пока диоды закрыты, частота среза относительно низка, а когда диоды открываются, их динамическое сопротивление падает, и частота среза повышается.
Получается реально фильтр с динамической АЧХ (!). Тоже не хрен кошачий.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2016, 06:56:42 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #135 : Февраля 13, 2016, 06:58:03 am »
Учитывая подрез НЧ аж в двух местах - ну совсем фуз!   [smiley=grin.gif]

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #136 : Февраля 13, 2016, 07:02:29 am »
Кто-то хотел узреть можо текущего германия?
Ну так смотрите:
https://app.box.com/s/x5i80pxx1ywks0jo0aiutk2kb6b4s2i7
https://app.box.com/s/ymwamukm9drzz333esh0s9wvbk0v7k4m
https://app.box.com/s/yoe96rvklek5tavj49p9oyxk7ma5ltub

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #137 : Февраля 13, 2016, 07:11:13 am »
Рэнджмастер на ГТ404Б и Д18 звучит мягко и жирно. А из ФуззФэйса так прямо сок капает...  ;)
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #138 : Февраля 13, 2016, 07:58:50 am »
Цитировать
И еще одна простая - не простая - фишка, типичная для схем такого рода: пескорезный конденсатор С7, включенный параллельно диодам. Вроде бы с ним все ясно, но хочу еще раз обратить внимание на то, что, пока диоды закрыты, частота среза относительно низка, а когда диоды открываются, их динамическое сопротивление падает, и частота среза повышается.
Получается реально фильтр с динамической АЧХ (!).
Осталось насимить, как АЧХ меняется (пульсирует) два раза за период из-за меняющегося динамического r диодов. Это на докторскую тянет. Работа "Теория фильтров с неопределённой частотой среза".
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2016, 08:30:59 am от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #139 : Февраля 13, 2016, 08:05:31 am »
Цитировать
Кто-то хотел узреть можо текущего германия?
Ну так смотрите:
https://app.box.com/s/x5i80pxx1ywks0jo0aiutk2kb6b4s2i7
https://app.box.com/s/ymwamukm9drzz333esh0s9wvbk0v7k4m
https://app.box.com/s/yoe96rvklek5tavj49p9oyxk7ma5ltub
 
А в чём тут можо?  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...