Автор Тема: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.  (Прочитано 8729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А расскажите пожалуйста, зачем на классическую схему Фуз Фейса в кремниевом варианте навешивают маленький конденсатор между базой и коллектором второго транзистора:
http://www.home-wrecker.com/sili-face.html
http://fuzzquest.blogspot.com/2012/11/the-pink-face.html

Это дает какой-то эффект к звуку?

А германиевые транзисторы лучше звучат в фузах или это все профанация?

А можно приделать к германиевому фузфейсу стрелочный вольтметр, чтобы можно было смещение регулировать даже не слыша как звучит примочка?

А какие лучше транзисторы использовать для фуз схем? Т.е. Коэффициент усиления интересует, какой лучше - поменьше или побольше? Если это капитально от схемы зависит и нет объединяющего критерия для схем без ограничивающих диодов, тогда конкретно для схемы фуз фейса - какие кремниевые транзисторы лучше подойдут, с малым усилением типа 2n3904 и BC107 или с большим, типа BC550 и 2n5089?

И еще, есть вот такая примочка - WEM Rush Pep Box. Интересен кремниевый вариант. Вопрос - а как настраивать переменный резистор который на схеме - "?" ? И нет ли ошибок явных на схеме?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 06:26:18 pm от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #1 : Февраля 02, 2016, 11:26:17 am »
У кремния граничная частота 300мГц. У НЧ германия 1мГц. Вобщем своего рода эмуляция частотных свойств.

Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Невозможно сказать что лучше, а что хуже.  Собери оба и послушай  http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php

КУ на фибрике оригинала врядли подбирали, поэтому существует легенда что не все фузы звучали хорошо, надо было выбирать из нескольких в наличии.

У АС128 и NKT275 ку начиная от 50 помоему, у ВС109С порядка 500. Делай выводы  ;)

Если подытожить, то это та примочка, которую надо настраивать исключительно на слух на свой вкус. Причём предпочтительней резистором в коллекторе входного транзистора. 
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 11:46:34 am от myinf@mail.ru »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #2 : Февраля 02, 2016, 11:51:31 am »
Цитировать
Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Звучит не "германий" или "кремний" - звучит СХЕМА!!!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #3 : Февраля 02, 2016, 12:14:33 pm »
Цитировать
Цитировать
Германий звучит не лучше и не хуже. Не так как кремний.
Звучит не "германий" или "кремний" - звучит СХЕМА!!!

Ну давайте ещё скажем что и схема не важна. Всё в пальцах гитариста. Ведь это правда. И прикроем лавочку gtlab за неакктуальностью.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 12:15:07 pm от myinf@mail.ru »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #4 : Февраля 02, 2016, 12:29:43 pm »
Цитировать
Вопрос - а как настраивать переменный резистор который на схеме - "?" ? И нет ли ошибок явных на схеме?
Установить примерно пол-питания на коллекторе Т2. Можно и на слух.

Цитировать
И нет ли ошибок явных на схеме?
В кремниевом варианте смещение проблемное. Надо будет подобрать R в базе по 1/2 питания на коллекторе. Очень необычная коррекция - обрабатывается весь диапазон, а на выходе режутся НЧ - ФВЧ 1 кГц! Если не понравится звук, то можно уменьшить разделительные конденсаторы (25 мкФ), а выходной увеличить.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 02:06:25 pm от olegfx »

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #5 : Февраля 02, 2016, 01:57:41 pm »
@ Jimmy Page
Спасибо. Германиевый я собирал, а кремниевый, чего-то меня останавливало каждый раз. Сделаю, но сначала повожусь с этим Пеп Боксом Битловским.

@ Peratron
Спасибо, это понятно, ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.

@ OlegFX
Спасибо. 1 КГц это же еще диапазон гитарного звука, до 2 КГц вроде считается, так ведь?

ЗЫ GTLab 4ever!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #6 : Февраля 02, 2016, 02:06:09 pm »
Цитировать
Спасибо. 1 КГц это же еще диапазон гитарного звука, до 2 КГц вроде считается, так ведь?
Режется всё, что ниже 1 кГц. Будет слишком тонкий бестелесный звук. Так, видимо, было задумано.
А гитарный диапазон примерно 80-2000 Гц.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 02:39:50 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #7 : Февраля 02, 2016, 02:11:53 pm »
Цитировать
ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.
Нет!
Прямой  перенос германиевой схемотехники в кремниевую невозможен - в первую очередь, в простейших схемах, к коим относятся обсуждаемые жужжики.

Связано это с двумя фундаментальными отличиями в параметрах К и Г транзисторов - у гермашек "пятка" в несколько раз меньше и потому необходимо полностью пересчитывать все режимозадающие элементы.

Другая особенность - значительный ток утечки для германия, к тому же термозависмый.
В некоторых популярных схемах этот паразитный ток используется для введения усилителя в активный режим.
С кремнием это не получится по определению.

Ну, и есть третье, не столь важное, но всё же значимое отличие - современные кремниевые транзисторы по параметрам очень далеко ушли от древних гермашек, на которых строились раритетные жужжалки.
Это тоже влияет на схемотехнику.

ХИНТ: главным фактором, влияющим на звучание германиевых примочек является малая пятка - потому клиппинг в германиевых схемах значительно более мягкий, чем в кремниевых.
Для получения аналогичного характера в кремнии требуются специальные схемотехнические меры - это возможно, но требует особого внимания и квалификации конструктора...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #8 : Февраля 02, 2016, 02:21:53 pm »
Цитировать
Цитировать
ну тогда уточнение - "на идентичных схемах", скажем схема фузфейса на кремнии отличается от варианта на германие полярностью электролитов и питания.
Нет!
Прямой  перенос германиевой схемотехники в кремниевую невозможен - в первую очередь, в простейших схемах, к коим относятся обсуждаемые жужжики.

Согласен. Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #9 : Февраля 02, 2016, 02:33:05 pm »
Цитировать
Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4
А чо... В ту эпоху на нюансах не заморачивались - жужжит? Жужжит!
На рынке улетает? Улетает...

И чего ещё надо, что б производителю спокойно обеспечить свою старость.

И главное - тогда не было интернета, где все эти нюансы перетираются в тонкую муку!
Уровень информированности тусы в ту эпоху был на несколько порядков меньше - и потому никто и не зарубался, как оно может быть...
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 02:33:24 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #10 : Февраля 02, 2016, 02:39:34 pm »
Цитировать
Удивительно как Arbiter в своих серийных изделиях сделали тупой перетык АС128 на ВС109С. Вот для сравнения https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4
 
На работе колонки игрушечные, не особо разница слышна, но оригинальный "мокрее".
А как следовало бы делать переезд с германиевой схемы на кремний? Ну т.е. там все коллекторные резисторы должны быть по-больше/по-меньше - есть какой-то такой подход?

« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 02:40:24 pm от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #11 : Февраля 02, 2016, 02:49:50 pm »
Цитировать
А как следовало бы делать переезд с германиевой схемы на кремний? Ну т.е. там все коллекторные резисторы должны быть по-больше/по-меньше - есть какой-то такой подход?
Единственный адекватный подход - полное проектирование схемы с нуля.

Пляски с бубном вокруг халявной простоты - бессмысленны...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #12 : Февраля 02, 2016, 05:39:42 pm »
Надеюсь ты понял, что оригинал на видео как раз таки силиконовый причём именно именно на ВС109С по схеме из fuzzcentral.
У самопала германий, судя по корпусу 2N404. Буржуи их любят, видать их ещё достаточно много из старых запасов.
Поэтому не вдаваясь в теоретические нюансы делай выводы из довольно таки чесного сэмпла. Один тракт, одни руки, тру-байпас.

ЗЫ. Респект что на говне всяком не слушаешь :)

Peratron, ты думаешь там кто-то расчёт делал на германий? Наверняка выдрали готовый каскад из какого нибудь радио или журнала и потом перекрутили на слух... Разве можно рассчитать звук который ты себе в голове представляешь?
Всё ты правильно сказал. Жужжит!
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 05:42:21 pm от myinf@mail.ru »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #13 : Февраля 02, 2016, 06:14:29 pm »
Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
БП - это Блок Питания. Наверное, имелись ввиду БТ - Биполярные Транзисторы?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 06:15:24 pm от olegfx »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #14 : Февраля 02, 2016, 06:16:15 pm »
Фузы на БиПолярах....я так думаю! :)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БП. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #15 : Февраля 02, 2016, 06:26:08 pm »
Цитировать
Разве можно рассчитать звук который ты себе в голове представляешь?
Уже много лет я делаю именно так - придаю схеме те свойства, которые, я полагаю, ответственны за тот или иной звук.

Разумеется, это крайне непросто и далеко не всегда приводит к желанному результату - и главное тут, к слову, не схема, как таковая, а физическая модель процесса, существующая в моей голове.
Если есть адекватная модель - слепить под неё схему уже дело техники...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #16 : Февраля 02, 2016, 06:35:47 pm »
@ Jimmy Page Блин, не понял вообще на счет того что оригинал на кремнии. Т.е. я думал как раз на оборот. Блин, да шикарно звучит, вообще отлично.

@ OlegFX
Спасибо, исправил  :-[
@ Наблюдатель
да-да-да-да-да )
ЗЫ GTLab 4ever!

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #17 : Февраля 02, 2016, 08:07:11 pm »
Вот этот звук - плюс.
https://www.youtube.com/watch?v=9cwjRmv-sV8

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #18 : Февраля 02, 2016, 08:31:12 pm »
Звук зачётный, исполнитель высококлассный, но! Определённо прёт изначальный перегруз лампового усилка, уже на так называемом "чистом".
Когда он включает фузз, громкость на входе усилка явно дополнительно форсируется, и вклад лампового перегруза в общий звук увеличивается ещё больше.
Хотя итоговый результат замечателен, это не вполне честная демонстрация звука педали самой по себе...
Практика - критерий истины

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.
« Ответ #19 : Февраля 02, 2016, 08:42:07 pm »
Цитировать
Вот этот звук - плюс.
https://www.youtube.com/watch?v=9cwjRmv-sV8
Так это Tonebender MK3 (3 knob)