Мод FC-1 Ерасова

[Denn]

Хотя кто его знает, мб в реале оно действительно зазвучит

Человечество уже давно перебрало все варианты комбинаторики каскадов и частотных коррекций для гитары, и выведены проверенные рецепты. Если каким-то чудом гораздо лучше звучит некий сильно перекошенный вариант коррекции, то скорее всего это указывает на, скажем мягко, сильно нестандартный исходник звука.

[DDD]

Коллега Можаев замодил схему правильно в принципе:
1) удавил ВЧ (индуктивностью звучков и резистором R20) и НЧ, включая инфра-НЧ (резистор R20 и банда кондеров) прямо на входе, т.е. установил на входе полосовой СЧ фильтр;
2) резко прижал усиление второго каскада резистором R21 и им же еще раз придавил НЧ.

Насчет устранения R18 - тут ничего сказать не могу: дело вкуса и суверенное право каждого владельца. Но, вставший на его место темброблок очень уместен и нужен гораздо более.

Из мелких огрехов: резисторы R3 и R9 смело можно выкинуть в качестве "полировки" схемы.

*** Насчет теперешнего низкого входного сопротивления схемы: вполне резонно и даже нужно с учетом трех высоко-гейновых каскадов.

[Denn]

В чистом звуке да вилы, но в режиме хайгейн, давятся не нужные верха и всякие наводки. Я пробовал и с ним и без него, с ним чище звук и меньше фона.

Я тоже проходил все эти маленькие радости и чудеса навешивания на гитару конденсаторов и диких частотных коррекций. В начале пути, с кривыми инструментами и руками это даёт мимолётный Wow-эффект, мол стало чище, меньше фона, "толще" звук и т.п.. Но это самообман.
С нормальным инструментом борятся за каждый десяток лишних пикофарад у гитарного кабеля, чтобы не потерять верх и не увести резонанс датчиков в нежелательную область. А в усилители ставят огромные ТВЗ и делают кабинеты больших размеров чтобы не потерять в НЧ.
Технически с более широкополосным звуком справляться сложнее, но оно того стоит, ибо возможностей для самовыражения гораздо больше.

Аццкая частотная коррекция гитары скрывает огрехи техники звкоизвлечения (грязь), нивелирует разницу между инструментами, приближает звучание к синтезаторному (потеря гармоник, отсеивание НЧ-интермодуляций струн).

Если вкратце, то кастрирование низа в гитаре лишает звук "основательности", акцент смещается в область "художественного зуда", т.е. звук "плоский" или "пионерский". Управлять таким проще - как ни долбани по струнам, всегда жужжит чистенько, без захлёбыаний. Только вот ни "кулака", ни "пружины" нет ((

Кастрирование верха лишает гитару "цепкости", звук становится "медленный" и мутный. В одно жало на диване кажется, что звучит круто: "певуче", "блюзово", "мощно"... а вот в миксе такой сразу теряется, ибо в пачке от него только муть и "вата" ((

[Можаев]

Денис, ты всё правильно написал. Но это теория, а она с практикой не дружит, поверь мне - патологическому практику.

[AK-47]

 
А какой "входной мегом" в фуз-фэйсах?

А почему нельзя так?

....эту схемку собирал ещё при Царе-Горохе: благодаря набору ёмкостей наруливается множество "вкусностей"

Я против категоричности 

[Denn]

А почему нельзя так?..

Нельзя так
Потомучто

Я против категоричности 

Я тоже. Но я за разумность, поэтому гитара это не источник "чистого синуса" основного тона колебаний струны и её задача не в получении рафинированного звука синтезатора.

[Denn]

Денис, ты всё правильно написал. Но это теория, а она с практикой не дружит, поверь мне - патологическому практику. 

Где ты увидел теорию? Ни одной формулы, напротив одни сплошные эпитеты. Теоретик бы тебе написал, что звуковой диапазон 20..20000, а звук любого звукоусилительного устройства полностью характеризуется неравномерностью его АЧХ в ентом самом диапазоне и Кни

Это именно практика, моя личная, а не копипаста из "этих ваших интернетов".

[DDD]

В свое время я делал пару примочек со входным каскадом по схеме с общим затвором (на ПТ) и с общей базой (на БТ). Там входное сопротивление было единицы килоОм.
Результаты, помнится, обсуждали здесь, на Форуме. Нормальные результаты, в общем-то; ничего такого сверх-ординарного. Что мне понравилось - было наплевать на кабель.
Так что, догмы побоку; кроме догм в мире много чего еще интересного.

[OlegFX]

Только вот нагружать пассивную гитару менее, чем на 1 мом - это дикость. В "совке" практиковали 470к, и это была смерть звуку (хотя может для советских гитар и их датчиков норм, не знаю не пробовал ).

Тьюб скример - классика, Rвх даже меньше этого значения (510 кОм R_bias||r_trans [ch8776] 430 кОм в симуляторе). Плюс, миллион других подобных примочек.

30 ком - это за гранью добра и зла, имхо.

Биг Мафф - классика, у него вх. R несколько десятков кОм. Есть ещё множество искажалок с небольшим R.

Особо отмечу, что скример обычно стоит первым в цепи и т.к. у него не тру-байпас, то гитара всегда нагружена его 430 кОм-ами вне зависимости от того, включён ли скример или неактивен.

[patron]

Я не просто так спросил про назначение R20 : для клина это действительно кирдык, а вот для искажалок довольно низкое вх. сопротивление даже полезно - душит резонанс датчика, от которого совсем ненужный звон и ограничивает весь спектр сверху, что так-же полезно для искажалки.

[Denn]

@ OlegFX

Скримером и Маффом гитаризм не ограничивается. А люди не от нефик делать меняют потцы в гитаре с 500к на 1мом.
Скример появился во времена Стратов с низковыхлопными синглами, а там как раз сопротивления датчиков в разы меньше современных. У фуззов не стоит задачи точной передачи звука гитары, там как раз "синтезаторная" история.

[OlegFX]

Скример появился во времена Стратов с низковыхлопными синглами,

Что за такие времена? Точно так же можно утверждать, что скример появился во времена Лес Полов с их высоко-выхлопными хамбакерами. Для тех, кто не в курсе, и Страт, и Лес Пол начали выпускаться не то, что до появления Скримера, а вообще в дотранзисторную эру. И Скример так же часто применяется и с хамбакерными гитарами, так что мне остаётся только развести руками...

А люди не от нефик делать меняют потцы в гитаре с 500к на 1мом.

Мало ли, кто что делает. Ну делают. Другие актив ставят, третьи вообще не в курсе, что существуют какие-то там кОм-ы с МОм-ами. Если бы это была хоть в небольшой мере проблема, то наверняка было бы полно всяких модов по замене БТ-буферов Скримера на другой МОм-ный (ПТ, например). Ну, нет же такого. По крайней мере, мне такое не попадалось. Я не призываю снижать R_вх, это просто ответ на

"В "совке" практиковали 470к, и это была смерть звуку (хотя может для советских гитар и их датчиков норм, не знаю не пробовал".

Ну, далеко не в совке только.

Скримером и Маффом гитаризм не ограничивается.

Вообще-то, тема не про гитаризм вообще, а про мод Можаева. А в данном случае, обсуждается низкое R входа этого мода. Ты привёл свои аргументы о бредовости (или как там точно) этого подхода, я считаю эти аргументы несостоятельными, вот и всё.

[DDD]

Полагаю, что требования иметь вход комбаря от 1МОм и выше (в НЕТе гуляют схемки буферов с 5МОм на входе), и кабель толщиною в палец с малой погонной емкостью, и компенсаторы входной ёмкости и т.д. и т.п., имеют под собою какие-то основания, пусть это даже каприз правой ноги владельца или личное пожелание "золотых ушей" звукорежиссера.
Правда, я до сих пор не слышал о звучках из серебряной проволоки, хотя, куда уже проще... у хифилитиков такое давно применяется в выходных трансах, и.т.д.
Но, эта тема о другом:
- предлагаю считать моды схемы полезными и состоятельными и выразить коллеге Можаеву респект за грамотный и очень прагматичный подход к делу.
Мне кажется, что и сам г-н Ерасов не откажется поместить у себя на сайте описанные модификации, что может вызвать очередную волну интереса к его продукции и заставить многих владельцев сабжа вытащить описанные примочки из пыльных сундуков и с антресолей, и освежить их звук совершенно немудрёной, но весьма эффективной переделкой.   

[Ligeti]

@ DDD

Звучки из серебра не делают, так как гитаристы народ бедный, а так был бы спрос - будет и предложение, каким бы бредовым оно ни было Хотя некоторые датчики стоят так, будто сделаны из платины...
Мое личное мнение сводится к тому, что любой аппарат, в том числе и гитарный, должен выдавать проектные характеристики в любом диапазоне условий, начиная от температуры окружающей среды и заканчивая гитарой. Иначе начинается та самая хифилитическая шнурковщина. К примеру у Омара из Марс Вольта парк примочек занимает площадь моей квартиры и такой же парк гитар. И все ради поиска звука, так как одна педаль звучит по-разному с разными гитарами, и наоборот. Не знаю как вам, но мне этого не надо и именно поэтому я совершенно согласен с Денисом по поводу неприменимости 30кОм по входу. И на наводки такое Rвх не влияет никак в силу синфазности их природы.

[Peratron]

Полагаю, что требования иметь вход комбаря от 1МОм и выше (в НЕТе гуляют схемки буферов с 5МОм на входе), и кабель толщиною в палец с малой погонной емкостью, и компенсаторы входной ёмкости и т.д. и т.п., имеют под собою какие-то основания, пусть это даже каприз правой ноги владельца или личное пожелание "золотых ушей" звукорежиссера.

Сверхвысокий входной импеданс требуется при применении исключительно пьезо-звукоснимателей, имеющих чисто ёмкостной внутренний импеданс (порядка 1 нФ или даже меньше).
К индуктивным звучкам эта тема не имеет ну никакого отношения - хотя любители помуссировать такое, разумеется, находятся (раз имеется такой аппарат будем тыкать в него всё подряд)...

ХИНТ: делать соответствующие преды приходилось не раз - по заказам музыкантов-классиков (классическая гитара).

[OlegFX]

И на наводки такое Rвх не влияет никак в силу синфазности их природы. 

Попробуйте сравнить наводки с/без 20...30 кОм, включённым параллельно гитаре при работе в какую-нибудь хай-гейн педаль.

[DDD]

"... Сверхвысокий входной импеданс требуется при применении исключительно пьезо-звукоснимателей... - на Форуме diystompbox изрядно мусолился (электрогитарный) буфер на полевых транзисторах с входным сопротивлением 5МОм (автор - кто-то из знаменитых в тех краях).
Так вот, там все сошлись во мнении, что теперь ВЧ стали особенно кристальными и т.п.
Не уверен, что такая уж и разница, или просто самовнушение.
И еще: толковый и весьма прагматичный дядька John Hollis в свои некоторые примочки ставит на входе резисторы по 10 МОм. Правда, без объяснений.
------------------
Лично я играю в усилитель со входным сопротивлением 250 кОм (Куб-60).
Верхов как-то типа немного не хватает, но все три моих гитары имеют сугубо хамбакеры, да и усилитель сам по себе довольно "серединистый" по звуку.

[AK-47]

Интересно, только у меня ощущение, что явно запахло троллингоми и прочими прелестями?

P.S:  Пойду, заменю в гитаре отстойные медные провода на посеребренные, что-то прозрачности захотелось и да, надо бы всю коррекцию перед переусилением повыкидывать, а то какой-то синтезатор слышится 

[DDD]

... у тебя в гитаре завелся синтезатор )))))

[Peratron]

Так вот, там все сошлись во мнении, что теперь ВЧ стали особенно кристальными и т.п.

#идиотовхватаетвсегда.

Для пьезозвучков большой импеданс жизненно важен - поскольку существуют звучки с ёмкостью 500...750 пФ и низкий входной импеданс отжирает тело звука (низ).

Для того, что б убедиться в бессмысленности супер высокого импеданса для индуктивных звучков достаточно симулятора.
Впрочем, со срезом низов его тоже хватит, что б разобраться.